Лингвофорум

Цитата: Leo от мая 21, 2020, 18:58
древнегерманские вообще все мало отличаются друг от дружки

Скорее структурно. Тот же древнеанглийский и древненорвежский на первый взгляд вообще ни разу не похожи, я готский так тем более.

Цитата: cetsalcoatle от мая 21, 2020, 14:27

Цитата: Leo от апреля 18, 2020, 13:08
да, вот как например изменился без них исландский

Ну, не так уж сильно и изменился. Лунная призма дай мне силу: в нормализованной орфографии на базе начальных познаний в исландском и шведском, а также всех германских, которые когда-либо изучал, я понимаю общий смысл отрывков "Старшой Эдды", а со словарём так вообще понимаю детали.

древнегерманские вообще все мало отличаются друг от дружки

Цитата: cetsalcoatle от мая 21, 2020, 14:27

Цитата: Leo от да, вот как например изменился без них исландский

Ну, не так уж сильно и изменился.

"Не так сильно изменился" не равно "не изменился".

Цитата: Leo от апреля 18, 2020, 13:08
да, вот как например изменился без них исландский

Ну, не так уж сильно и изменился. Лунная призма дай мне силу: в нормализованной орфографии на базе начальных познаний в исландском и шведском, а также всех германских, которые когда-либо изучал, я понимаю общий смысл отрывков "Старшой Эдды", а со словарём так вообще понимаю детали.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 18, 2020, 13:04

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 18, 2020, 02:58

Цитата: simplelanguageru от февраля  9, 2020, 07:55
В этом и основная проблема: под влиянием какого языка(суперстрата?) произошли эти изменения?

На западе германский суперстрат, на востоке славянский.

Ну а кроме того, языкам вообще свойственно изменяться, даже в отсутствие субстратов, адстратов и суперпуперстратов.

да, вот как например изменился без них исландский

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 18, 2020, 02:58

Цитата: simplelanguageru от февраля  9, 2020, 07:55
В этом и основная проблема: под влиянием какого языка(суперстрата?) произошли эти изменения?

На западе германский суперстрат, на востоке славянский.

Ну а кроме того, языкам вообще свойственно изменяться, даже в отсутствие субстратов, адстратов и суперпуперстратов.

Цитата: simplelanguageru от февраля  9, 2020, 07:55
В этом и основная проблема: под влиянием какого языка(суперстрата?) произошли эти изменения?

На западе германский суперстрат, на востоке славянский.

Цитата: RockyRaccoon от февраля  8, 2020, 14:43

Цитата: simplelanguageru от февраля  2, 2020, 21:03
Но латынь очень сильно отличается по грамматике от современных романских.

Это классическая латынь сильно отличается от них. Народная, или вульгарная латынь отличается в поздний период уже гораздо меньше: (wiki/en) Vulgar_Latin

В этом и основная проблема: под влиянием какого языка(суперстрата?) произошли эти изменения?

Ну это как цаконский с дорийским сравнивается, в исторических целях и в поисках архаизмов.

Цитата: cetsalcoatle от февраля  8, 2020, 15:20
Латинский литературный или латинские диалекты?

Латинские диалекты в некоторой степени (очень незначительной) отразились лишь в итальянских языках. В общем же случае все романские языки восходят к разговорному латинскому, который восходит почти целиком к римскому говору. Позделатинские диалекты, образовавшиеся уже из римского языка в провинциях Римском империи — они к латинским диалектам отношения (кроме выше упомянутой Италии) не имеют (за единичными исключениями в виде лексических и морфологических ошмётков, которые остались от колонистов, если последние были в большинстве из какой-то нестоличной области Италии).

Цитата: cetsalcoatle от февраля  8, 2020, 15:20
Кельтских языков кот наплакал, вот и сравнивают. А с романскими какая необходимость так делать, если есть засвидетельствованный предок? Другое дело кельтские, общего предка островных кельтских мы не наблюдаем ни в каких проявлениях и «континентальных» кельтских, образно выражаясь, по 1,5 парадигмы от каждого языка, конечно тут будет сравниваться абсолютно всё и со всем.
Нет, можно конечно сравнивать пуделя с вертолётом, но научный подход подразумевает актуальность исследования, разве нет?

Нет, конечно. Во-первых, reductiō ad absurdum не всегда уместна: два языка явным образом не пудель и вертолёт. Есть даже отрасль теоретической лингвистики — сопоставительная грамматика, где сравниваются любые языки друг с другом. А нужно это не только для переводчиков, но и для универсальной грамматики и типологии. И кстати: древние италийские языки — да, сравниваются и с романскими, в первую очередь с итальянскими идиомами. Так что, «не всё так однозначно».