Лингвофорум

Цитата: bvs от мая  8, 2020, 21:58
Ну значит автор забыл о чем писал.

А, вот как вы считаете. Окей.

Цитата: bvs от мая  8, 2020, 21:58
Не заставляет, я писал, что сюжет надо понимать расширенно - как противостояние интеллигенции всему отсталому, угнетающему и ненавидимому авторами.

Как же проявлялась в повести борьба интеллигенции против всего отсталого?

Цитата: Easyskanker от мая  8, 2020, 12:45
Но вы опять умудрились пропустить выражение "Бескровное Воздействие"

Ну значит автор забыл о чем писал.

Цитата: Easyskanker от мая  8, 2020, 12:45
заставляет вас видеть сюжет повести в абсолютном отрыве от итогов ХХ съезда КПСС только как частное и характерное для средневековья явление.

Не заставляет, я писал, что сюжет надо понимать расширенно - как противостояние интеллигенции всему отсталому, угнетающему и ненавидимому авторами.

А для советских марксистов ленинизм был чем-то чуждым, так?

Цитата: bvs от мая  8, 2020, 00:32
Естественно он злодей - даже с точки зрения марксистов, так как сдал Арканар Ордену, наиболее реакционной силе.

Суть не в Ордене, Орден только яркое выражение регресса, во главе которого встал Рэба.

Цитата: bvs от мая  8, 2020, 00:32
Т.е. даже спасение Будаха - это скорее самодеятельность Руматы, чем стоявшая перед ним задача.

Естественно. Но вы опять умудрились пропустить выражение "Бескровное Воздействие". Что за заклятье на вас?

Интересно узнать, какой именно прецедент истребления интеллигенции как класса в средневековье заставляет вас видеть сюжет повести в абсолютном отрыве от итогов ХХ съезда КПСС только как частное и характерное для средневековья явление.

Цитата: bvs от мая  7, 2020, 00:19
но Б. Стругацкий где-то писал, что наблюдатели - не прогрессоры

http://www.rusf.ru/abs/int0072.htm

ЦитироватьВ ТББ нет прогрессоров. Там – сотрудники Института Экспериментальной истории, собирающие материал для теории исторических последовательностей. И не более того. Все прочее – их личная (не одобряемая начальством!) самодеятельность

Т.е. даже спасение Будаха - это скорее самодеятельность Руматы, чем стоявшая перед ним задача.

Цитата: Easyskanker от мая  7, 2020, 01:40
Здесь же человек, свергнувший короля и аристократию, показан как злодей

Естественно он злодей - даже с точки зрения марксистов, так как сдал Арканар Ордену, наиболее реакционной силе.

Цитата: Easyskanker от мая  7, 2020, 01:40
вредным показано вмешательство в естественное развитие общества, каким бы минимальным вмешательство ни было - заметьте переосмысление, явно необычное для марксистов

Не совсем необычное - представление, что если общество не доросло до более прогрессивной формации, не надо его тянуть за уши, для марксизма классика. Это уже Ленин марксизм модифицировал в революционном духе.

Я не пойму, вы только рецензии читали? Прочитайте немного выше цитированного:

ЦитироватьМне не нравится, что мы связали себя по рукам и ногам самой постановкой проблемы. Мне не нравится, что она называется Проблемой Бескровного Воздействия.

Бескровное Воздействие - это, как нетрудно догадаться, воздействие. Если бы оно было "кровным", получился бы пересказ "Янки при дворе короля Артура". Здесь же человек, свергнувший короля и аристократию, показан как злодей, и вредным показано вмешательство в естественное развитие общества, каким бы минимальным вмешательство ни было - заметьте переосмысление, явно необычное для марксистов. Ну а у Руматы, создавшего обширную агентуру, вмешательство не особо-то минимальным было, особенно в конце.

Цитата: Easyskanker от мая  6, 2020, 18:04
Задачей агентов было ускорить становление Ренессанса максимально скрытыми методами

Цитировать- Антон, - сказал дон Кондор. - Нас здесь двести  пятьдесят  на  всей
планете. Все держат себя в руках, и всем это очень трудно.  Самые  опытные
живут здесь уже двадцать два года. Они прилетели  сюда  всего-навсего  как
наблюдатели. Им было  запрещено  вообще  что  бы  ни  было  предпринимать.
Представь себе это на минуту: запрещено вообще. Они бы не имели права даже
спасти Будаха. Даже если бы Будаха топтали ногами у них на глазах.

Сейчас не найду ссылку, но Б. Стругацкий где-то писал, что наблюдатели - не прогрессоры, само понятие прогрессорства появилось позже (как в их мире будущего, так и в голове у авторов).

Цитата: Easyskanker от мая  6, 2020, 18:04
Не увидеть здесь параллель с катастрофами, озвученными в годы перед книгой критиками Сталина и сталинского понимания коммунизма, а видеть всего лишь очередную приключенческую пустышку, надо быть очень поверхностным читателем.

По-моему вы слишком глубоко копаете. Книга конечно не приключенческая пустышка, сами авторы писали, что центральная проблема книги - судьбы интеллигенции в мраке средневековья (что конечно надо понимать расширенно).

Цитата: bvs от мая  5, 2020, 20:25

Цитата: Easyskanker от мая  5, 2020, 00:22
Есть еще второй слой - разочарование в миссионерской деятельности по прививанию своей светлой идеологии не очень светлым народам, затем разочарование в самих светлых идеологах.

Там кстати такого нет. Весь смысл нахождения Руматы в Арканаре - наблюдение за живой историей, ну и иногда спасение отдельных хороших людей, не более того. С советскими экспериментами по оцивилизовыванию народов это и близко не сравнимо. Там прямо говорится, что влиять на местную историю серьезно они не имели права (а если бы Румата попытался, его быстро отправили бы на Землю с волчьим билетом).

Задачей агентов было ускорить становление Ренессанса максимально скрытыми методами. Рэба появился как реакция на это скрытое вмешательство, из агентов он как минимум разоблачил Румату. То есть попытка подкорректировать мир привела к обратному эффекту, деятельность земных агентов оказалось бесполезной и вредной, сами земные агенты это понимали. Не увидеть здесь параллель с катастрофами, озвученными в годы перед книгой критиками Сталина и сталинского понимания коммунизма, а видеть всего лишь очередную приключенческую пустышку, надо быть очень поверхностным читателем.

Цитата: RockyRaccoon от мая  6, 2020, 17:38
А город похож на Стамбул?

Снимали в Баку во всяком случае.

Цитата: Damaskin от мая  6, 2020, 17:58

Цитата: RockyRaccoon от мая  6, 2020, 17:38
А город похож на Стамбул?

Строго говоря, это не Стамбул, конечно, а некий вымышленный средиземноморский город с некоторым закосом под Стамбул. То есть автор рецензии несколько упростил ситуацию.

Это Баку.

Цитата: RockyRaccoon от мая  6, 2020, 17:38
А город похож на Стамбул?

Строго говоря, это не Стамбул, конечно, а некий вымышленный средиземноморский город с некоторым закосом под Стамбул. То есть автор рецензии несколько упростил ситуацию.