Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от октября 22, 2019, 19:24
Мои знакомые эрзя чётко произносили "Мезе́?" ("Что?") всегда с ударением на последнем слоге. То же - "А макса́н" ("Не дам"). В некоторых трёхсложных - на предпоследний ("паску́ма", перевод запикаю; тот же глагол в первом лице мн. ч. - "паска́н"). Вот чё напрягает.

Цитата: Rōmānus от октября 22, 2019, 17:28
Ставьте ударение на первый слог как в финской и не напрягайтесь

Финский - не образец для подражания. В удмуртском вон, при всей его финскости, на последний слог падает.

Вот я как носитель вам могу сказать, что нет в эрзянском языке свободного ударения. Все слова так или иначе имеют ударение устойчивое. Чаще ударение ставится на предпоследнем слоге, но, в принципе, может падать на любой слог. Например, всем известное приветствие ШумбрАт имеет ударение на последнем слоге. Есть правило о том, чтобы не игнорировать безударное о. Оно чётко проговаривается, "окается". Например: "КавАлонь". Здесь ударение на А, но о тоже проговаривается чётко.
В общем, там какая-то фонетическая логика, основанная на внутренней рациональности звучания, а не на счёте слогов с конца или начала.
  Насчёт смыслоразличительности - и оно есть. Просто не регулярное и не так хорошо выраженное, как в русском.
Поэтому даже хорошие учебники немного врут).

Цитата: RockyRaccoon от октября 22, 2019, 19:24
Мои знакомые эрзя чётко произносили "Мезе́?" ("Что?") всегда с ударением на последнем слоге.

Как я замечал за мокшами:

ми́зе, мись нейтральное "что?"
мизе́ "что-что?" (переспрос)
(формы диалектные, в литературном тоже мезе)

В приалатырском диалекте разноместное ударение, место которого следует запоминать для каждой парадигмы. Отсутствие редукции безударных не означает, что ударение можно ставить куда попало. Хотя носители поймут фразу с неправильными ударениями, как и носители флективного русского языка поймут предложение типа ИринА дОмой поехалА. Нефонологичность не означает хаос, для эрзянского она является лишь следствием сочетания агглютинативности и отсутствия редукции гласных.

Цитата: Rōmānus от октября 22, 2019, 18:10

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2019, 18:08
Функцию определителя знания языка выполняет.

Из того, что написал Деворатор, следует, что ударение нефонематично, поэтому скорее всего вообще не замечается носителями

Здесь нет однозначной связи.

Мои знакомые эрзя чётко произносили "Мезе́?" ("Что?") всегда с ударением на последнем слоге. То же - "А макса́н" ("Не дам"). В некоторых трёхсложных - на предпоследний ("паску́ма", перевод запикаю; тот же глагол в первом лице мн. ч. - "паска́н"). Вот чё напрягает.

Цитата: Rōmānus от октября 22, 2019, 17:28
Ставьте ударение на первый слог как в финской и не напрягайтесь

Финский - не образец для подражания. В удмуртском вон, при всей его финскости, на последний слог падает.

Носители, наверно, вообще будут замечать неправильную интонацию и ритм речи, и неправильность ударения пойдет туда же. Только эта неправильность будет выражаться не столько в неправильном местопомещении оного, а в слишком сильной экспираторности на русский манер, с редукцией безударных гласных и т.п. В общем, нужно ловить и слушать живых эрзян и копировать общую мелодику речи, куда входит и ударение, и все остальное.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2019, 18:08
Функцию определителя знания языка выполняет.

Из того, что написал Деворатор, следует, что ударение нефонематично, поэтому скорее всего вообще не замечается носителями

Функцию определителя знания языка выполняет.

Цитата: Awwal12 от октября 22, 2019, 17:39

Цитата: Rōmānus от октября 22, 2019, 17:28
Ставьте ударение на первый слог как в финской и не напрягайтесь

Косо посмотрят. Хотя в мордовских ударение и тяготеет так или иначе к первому слогу.

Зачем/ почему смотреть "косо", если ударение не выполняет никакой функции?

Ващщет пишут, что в эрзянском как раз ударение нормально всегда на первый слог, но "свободное (может падать на любой слог)" оно в том смысле, что его можно смещать как угодно (например, в стихах), и это будет восприниматься носителями нормально и не будет считаться ошибкой. Разноместное, как в русском - это к мокшанам.