Лингвофорум

Цитата: злой от октября 19, 2019, 17:00
В этом понимании буржуазия == горожане == граждане.

Бюргеры, да.

Цитата: злой от октября 19, 2019, 17:42

Цитата: Rōmānus от октября 19, 2019, 17:35

Цитата: злой от октября 19, 2019, 17:28
Тут довольно мутный конструкт: адвокат чужой труд присваивает опосредованно, через тот факт, что за свои услуги он имеет возможность просить денег больше, чем, допустим, парикмахер (в пересчёте на потраченное время), что свидетельствует о том, что адвокат вовлечён в оборот прибавочной стоимости, созданной кем-то другим.

извините за выражение, но это чушь какая-то. Иначе можно сказать, что крестьянин который вам продаёт кг винограда дороже чем кг яблок (в пересчете на потраченное время) «присваивает опосредованно» и что свидетельствует, что виноградарь «вовлечён в оборот прибавочной стоимости, созданной кем-то другим». А можно не плодить сущности и принять, что услуги бывают разной ценности/ стоимости, как и товары

Я излагаю марксизм так, как я его понимаю. Это не значит, что это мои личные убеждения. В марксизме у всего есть фундаментальная стоимость, измеряемая человеко-часами труда. И действительно, к сфере услуг измерение человеко-часами трудно прикрутить, да и не только к ней. Скажем, один человек-час экскаваторщика равен ста человеко-часам рабочих с лопатами. Вроде, и там, и там люди работали. Буржуазные политэкономические теории такие вопросы эффективнее решают.

расчет человеко-часами логичен только для тяжелого физического труда, для умственного труда он бессмыслен. Невозможно проектировать самолёты конвеерным принципом, по Х мм чертежа в час. Это первое, а второе - марксистская теория имплицитно полагает, что у материального капитала нулевая стоимость, важны только человеко-часы. Наглядное воплощение этого в жизнь вы видели в СССР: огромные неэффективные промышленные монстры с явным перерасходом физического капитала, в результате нехватка капитала на всё и дефицит конечной продукции.

Цитата: злой от октября 19, 2019, 17:36

Цитата: Rōmānus от октября 19, 2019, 17:29

Цитата: злой от Не добавочную (и добавленную), а прибавочную, это точный термин.

Прибавочная, добавленная, добавочная - это всё синонимы в русском языке и являются переводами одного английского термина added, так что не разводите метафизические различия, где их нет по определению.

Вы неправы. Прибавочная стоимость по-английски surplus-value, а не added value. Это разные вещи. Единственно, что за пределами марксизма термин "прибавочная стоимость" не факт, что используется.

если так, то такой термин мне не знаком, в современной экономической науке он не используется. Я уверен, что на это есть весомые причины, поэтому не побегу выяснять, что такое «прибавочная» стоимость

Цитата: Rōmānus от октября 19, 2019, 17:35

Цитата: злой от октября 19, 2019, 17:28
Тут довольно мутный конструкт: адвокат чужой труд присваивает опосредованно, через тот факт, что за свои услуги он имеет возможность просить денег больше, чем, допустим, парикмахер (в пересчёте на потраченное время), что свидетельствует о том, что адвокат вовлечён в оборот прибавочной стоимости, созданной кем-то другим.

извините за выражение, но это чушь какая-то. Иначе можно сказать, что крестьянин который вам продаёт кг винограда дороже чем кг яблок (в пересчете на потраченное время) «присваивает опосредованно» и что свидетельствует, что виноградарь «вовлечён в оборот прибавочной стоимости, созданной кем-то другим». А можно не плодить сущности и принять, что услуги бывают разной ценности/ стоимости, как и товары

Я излагаю марксизм так, как я его понимаю. Это не значит, что это мои личные убеждения. В марксизме у всего есть фундаментальная стоимость, измеряемая человеко-часами труда. И действительно, к сфере услуг измерение человеко-часами трудно прикрутить, да и не только к ней. Скажем, один человек-час экскаваторщика равен ста человеко-часам рабочих с лопатами. Вроде, и там, и там люди работали. Буржуазные политэкономические теории такие вопросы эффективнее решают.

Цитата: bvs от октября 19, 2019, 17:30
Топ-менеджер в фирме тоже пролетарий, если он не владеет долей в фирме. Грубо говоря, пролетарий - это тот, кто работает на дядю, который из его труда извлекает прибыль. Доход у него может быть любой, т.е. по социальному положению он может относится даже к высшему классу. Термин "пролетарий" описывает только трудовые отношения.

А если он топменеджер АО Ростелеком, и у него 10 тыс акций АО Ростелеком - он уже капиталист?

Повторюсь, все эти марксистские растекаения мыслью по древу работают только для ЗАО Рога и Копыта, с 2 акционерами и 5 наемными работниками. Применять их по отношению к крупным предприятиям с рассеянными акционерами бессмысленно.

Цитата: bvs от октября 19, 2019, 17:30Грубо говоря, пролетарий - это тот, кто работает на дядю, который из его труда извлекает прибыль.

Вот только если на него хоть кто-то работает как на дядю, он уже не пролетарий. Причём в вот это вот "работать на дядю" входит практически всё, вплоть до получения субсидий, пенсий etc.

Цитата: Rōmānus от октября 19, 2019, 17:29

Цитата: злой от Не добавочную (и добавленную), а прибавочную, это точный термин.

Прибавочная, добавленная, добавочная - это всё синонимы в русском языке и являются переводами одного английского термина added, так что не разводите метафизические различия, где их нет по определению.

Вы неправы. Прибавочная стоимость по-английски surplus-value, а не added value. Это разные вещи. Единственно, что за пределами марксизма термин "прибавочная стоимость" не факт, что используется.

Цитата: злой от октября 19, 2019, 17:28
Тут довольно мутный конструкт: адвокат чужой труд присваивает опосредованно, через тот факт, что за свои услуги он имеет возможность просить денег больше, чем, допустим, парикмахер (в пересчёте на потраченное время), что свидетельствует о том, что адвокат вовлечён в оборот прибавочной стоимости, созданной кем-то другим.

извините за выражение, но это чушь какая-то. Иначе можно сказать, что крестьянин который вам продаёт кг винограда дороже чем кг яблок (в пересчете на потраченное время) «присваивает опосредованно» и что свидетельствует, что виноградарь «вовлечён в оборот прибавочной стоимости, созданной кем-то другим». А можно не плодить сущности и принять, что услуги бывают разной ценности/ стоимости, как и товары

Цитата: Lodur от октября 19, 2019, 17:22Конкретный человек может ни к какому классу и не относиться.

Подумал: или относиться сразу к двум.

Топ-менеджер в фирме тоже пролетарий, если он не владеет долей в фирме. Грубо говоря, пролетарий - это тот, кто работает на дядю, который из его труда извлекает прибыль. Доход у него может быть любой, т.е. по социальному положению он может относится даже к высшему классу. Термин "пролетарий" описывает только трудовые отношения.