Лингвофорум

Цитата: DarkMax2 от сентября 30, 2019, 12:28
Вы не на букву правила смотрите, а на суть.
Незасчитанный - это свойство гола.
Отдельно, когда есть отрицание, противопоставление: это не засчитанный гол, а...
- Это засчитанный гол.
- Нет, это НЕ засчитанный гол!
И т.п.

Эмфаза на приставке что меняет? Вы думаете, если сильнее акцентировать на не- внимание, она отвалится от последующего слова?

Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2019, 10:21
Однако меня волнует выделенный жирным фрагмент. Я не могу подобрать к "незасчитанный" синонимичное слово без -не-. И что в таком случае? Работает ли правило?

Вы не на букву правила смотрите, а на суть.
Незасчитанный - это свойство гола.
Отдельно, когда есть отрицание, противопоставление: это не засчитанный гол, а...
- Это засчитанный гол.
- Нет, это НЕ засчитанный гол!
И т.п.

Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2019, 10:45
Вроде "но не засчитанный красивый гол мы в статистике все равно не отобразим"? Кстати, а если вот так: "Но (не)засчитанный, пусть и красивый гол, мы в статистике учесть не можем", то тут как будет?

Важные моменты для понимания сути дела:
1) Нужно иметь в виду, что любое прилагательное можно заменить на придаточное предложение, только глаголом в этом предложении будет быть (или являться) в любом времени: красивый гол → гол, который есть/был/будет красивым. Именно поэтому прилагательный точно так же могут иметь при себе зависимые слова (не все, всё зависит от семантики прилагательного): интересный своим сюжетом роман и типа того.
2) Не- — это всегда приставка (в русском языке (!), в др. языках отрицательный показатели могут быть чем угодно: отдельными словами, суффиксами и т. д.) — она не отделяема от последующего слова, и перед ней также могут быть другие приставки (скажем пренебрегать, ср. небрежение) , и её отдельное написание при глаголах — это традиционная условность, по-хорошему её нужно писать всегда слитно, как и все приставки (и она так пишется, если глагола без не- нет в языке: ненавидеть, глаголы с комплексом недо- и др.
3) В свете п. 1 тот, критерий, что я привёл в предыдущем сообщении, работает только случае, если само причастие/прилагательное имеет «явные следы» своего причастного образования (то есть имеет причастные суффиксы), в ином случае (напр., несправедливый в своих поступках человек) не- всё равно пишется слитно.
4) Во втором примере у вас прилагательное.

Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2019, 10:42
То есть, условие с возможностью замены причастия на синоним без -не- необязательно должно выполняться?

Синонима может просто и не быть. Это всё уловки для школьников.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2019, 10:39
Для раздельного написания нужно, чтобы не засчитанный было в причастном — чит. определительном обороте, где не засчитанный является глагольной частью этого развёрнутого определения.

Вроде "но не засчитанный красивый гол мы в статистике все равно не отобразим"? Кстати, а если вот так: "Но (не)засчитанный, пусть и красивый гол, мы в статистике учесть не можем", то тут как будет?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2019, 10:39
В вашем примере слитно. Для раздельного написания нужно, чтобы не засчитанный было в причастном — чит. определительном обороте, где не засчитанный является глагольной частью этого развёрнутого определения.

То есть, условие с возможностью замены причастия на синоним без -не- необязательно должно выполняться?

Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2019, 10:21
Понимаю, что этот вопрос относится к более широкому: написанию частицы -не- с причастиями. Но меня волнует конкретно момент, указанный в заголовке темы, поскольку это словосочетание мне приходится употреблять очень часто в своих статьях. И вот я до сих пор не могу до конца разобраться, как правильно писать. У коллег обычно "незасчитанный", в том числе там, где работают корректоры. И вроде бы так правильно. Но каким правилом это В ПОЛНОЙ МЕРЕ регламентируется? Наверное, этим:

ЦитироватьСлитно пишется не с действительными и полными страдательными причастиями, если при них нет зависимых слов: невыполненная работа, невычитанная рукопись, недвигающийся объект, непрочитанная книга — в этих случаях причастия с не можно заменить синонимичным словом без не (как и у прилагательных): Непросохшую (сырую) одежду спешно пялит на себя (Тв.); А главное — Булгаков улавливал непредсказуемые (возможные, но скрытые), и в этом смысле "мистические", черты исторического процесса (Лакш.); Ходить по неосвещенным (темным) улицам опасно. Иногда такая замена имеется в самом предложении: Вронский тоже поднялся и в нагнутом, невыпрямленном состоянии исподлобья глянул на него (Л. Т.).

Однако меня волнует выделенный жирным фрагмент. Я не могу подобрать к "незасчитанный" синонимичное слово без -не-. И что в таком случае? Работает ли правило?

Хотя вот сейчас подумал. Наверное, тут можно заменить "незасчитанный" на "отмененный"? Как думаете?

В вашем примере слитно. Для раздельного написания нужно, чтобы не засчитанный было в причастном — чит. определительном обороте, где не засчитанный является глагольной частью этого развёрнутого определения.

Понимаю, что этот вопрос относится к более широкому: написанию частицы -не- с причастиями. Но меня волнует конкретно момент, указанный в заголовке темы, поскольку это словосочетание мне приходится употреблять очень часто в своих статьях. И вот я до сих пор не могу до конца разобраться, как правильно писать. У коллег обычно "незасчитанный", в том числе там, где работают корректоры. И вроде бы так правильно. Но каким правилом это В ПОЛНОЙ МЕРЕ регламентируется? Наверное, этим:

ЦитироватьСлитно пишется не с действительными и полными страдательными причастиями, если при них нет зависимых слов: невыполненная работа, невычитанная рукопись, недвигающийся объект, непрочитанная книга — в этих случаях причастия с не можно заменить синонимичным словом без не (как и у прилагательных): Непросохшую (сырую) одежду спешно пялит на себя (Тв.); А главное — Булгаков улавливал непредсказуемые (возможные, но скрытые), и в этом смысле "мистические", черты исторического процесса (Лакш.); Ходить по неосвещенным (темным) улицам опасно. Иногда такая замена имеется в самом предложении: Вронский тоже поднялся и в нагнутом, невыпрямленном состоянии исподлобья глянул на него (Л. Т.).

Однако меня волнует выделенный жирным фрагмент. Я не могу подобрать к "незасчитанный" синонимичное слово без -не-. И что в таком случае? Работает ли правило?

Хотя вот сейчас подумал. Наверное, тут можно заменить "незасчитанный" на "отмененный"? Как думаете?