- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Nevik Xukxo
- апреля 8, 2021, 12:54Цитата: bvs от сентября 1, 2020, 20:27А может и не совсем. Вон какие-то макро-чако удумали: (wiki/en) Je–Tupi–Carib_languages#Macro-Chaco_hypothesis
Гринберги перевелись.
Macro-Chaco hypothesis linking Jê-Tupí-Cariban (including Karirian and Bororoan) with Mataco-Guaicuran (possibly including Zamucoan)
Кстати, интересно, а вдруг противоречия между же-тупи-карибской и же-пано-карибской гипотезами окажутся только в том, кто в каком порядке ветвился.
Про пано-такана в англовики пишут, что могут быть в составе макро-пано, в то же время какие-то связи с яномамскими и чибчанскими.
А вдруг макро-чако и нечто большее, чем макро-пано, окажутся в итоге связанными?
Потом добавим туда кечумарские, макроаравакские, пачку изолятов и маленьких макросемей - и вот он, праюжноамериканский индейский.
Автор Awwal12
- сентября 2, 2020, 20:17Цитата: Rusiok от сентября 2, 2020, 13:18Вы уж определитесь - вы о плотах или о лодках.Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2020, 13:04
...Для передвижения вниз по Амуру. И?Цитироватьчерез большие озера, и даже Татарский пролив
Вывод сторонников второй гипотезы таков: переселенцы из Азии достигли Америки на лодках, двигаясь вдоль берегов Тихого океана.
Цитата: bvs от сентября 2, 2020, 19:17Австралийцы существенно улучшили технологии примерно 4 тысячи лет назад. Но, в принципе, подобная лодка из коры действительно может быть изготовлена на палеолитическом уровне техники.Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2020, 10:35У австралийских аборигенов были лодки из цельного куска коры эвкалипта, процесс изготовления показан здесь. На таких лодках они плавали к близлежащим островам (в пределах прямой видимости). Хотя до Тасмании не добирались.Цитата: bvs от сентября 1, 2020, 20:34Непонятно, как именно плавали. Какие-то примитивные формы катамаранов?.. Классические плоты на открытой воде практически неуправляемы. Долбленая лодка - практически неподъемное для палеолитчиков изделие в смысле трудозатрат, причем даже до использования огня нужно додуматься.
Плавали конечно. Как еще можно было Австралию заселить - там по прямой сотня километров минимум при самой низкой отметке воды.
Автор bvs
- сентября 2, 2020, 19:17Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2020, 10:35У австралийских аборигенов были лодки из цельного куска коры эвкалипта, процесс изготовления показан здесь. На таких лодках они плавали к близлежащим островам (в пределах прямой видимости). Хотя до Тасмании не добирались.Цитата: bvs от сентября 1, 2020, 20:34Непонятно, как именно плавали. Какие-то примитивные формы катамаранов?.. Классические плоты на открытой воде практически неуправляемы. Долбленая лодка - практически неподъемное для палеолитчиков изделие в смысле трудозатрат, причем даже до использования огня нужно додуматься.
Плавали конечно. Как еще можно было Австралию заселить - там по прямой сотня километров минимум при самой низкой отметке воды.
Автор Rusiok
- сентября 2, 2020, 13:18Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2020, 13:04
...Для передвижения вниз по Амуру. И?
Цитироватьчерез большие озера, и даже Татарский пролив
Вывод сторонников второй гипотезы таков: переселенцы из Азии достигли Америки на лодках, двигаясь вдоль берегов Тихого океана.
Автор Awwal12
- сентября 2, 2020, 13:04Цитата: Rusiok от сентября 2, 2020, 12:57...Для передвижения вниз по Амуру. И?Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2020, 10:35Плот делали из срубленных и обтесанных бревен, которые скрепляли между собой кожаными ремнями или планками, вбивая в них и бревна толстые деревянные гвозди-шканты. Затем оборудовали рулевыми и гребными веслами, а иногда и мачтой с парусом. Для укрытия от непогоды на плоту устанавливали шалаш или навес из гибких ивовых прутьев, покрытых берестой или кожей.
Непонятно, как именно плавали.
Автор Rusiok
- сентября 2, 2020, 12:57Цитата: Awwal12 от сентября 2, 2020, 10:35Плот делали из срубленных и обтесанных бревен, которые скрепляли между собой кожаными ремнями или планками, вбивая в них и бревна толстые деревянные гвозди-шканты. Затем оборудовали рулевыми и гребными веслами, а иногда и мачтой с парусом. Для укрытия от непогоды на плоту устанавливали шалаш или навес из гибких ивовых прутьев, покрытых берестой или кожей.
Непонятно, как именно плавали.
Автор Awwal12
- сентября 2, 2020, 10:35Цитата: bvs от сентября 1, 2020, 20:34Непонятно, как именно плавали. Какие-то примитивные формы катамаранов?.. Классические плоты на открытой воде практически неуправляемы. Долбленая лодка - практически неподъемное для палеолитчиков изделие в смысле трудозатрат, причем даже до использования огня нужно додуматься.
Плавали конечно. Как еще можно было Австралию заселить - там по прямой сотня километров минимум при самой низкой отметке воды.
Автор Nevik Xukxo
- сентября 2, 2020, 10:08И даже с "умеренными" гипотезами в Америках не могут до конца разобраться.
(wiki/en) Macro-Jê_languages Что вообще такое это "макро-же" ? Семья ли? Почему разные варианты состава?
Реальны ли вообще эти макро-же или стоит ограничиться семьёй же и не пробовать сближать их с каража и так далее, и так далее?
(wiki/en) Macro-Jê_languages Что вообще такое это "макро-же" ? Семья ли? Почему разные варианты состава?
Реальны ли вообще эти макро-же или стоит ограничиться семьёй же и не пробовать сближать их с каража и так далее, и так далее?
Автор bvs
- сентября 1, 2020, 20:34Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2019, 18:50Плавали конечно. Как еще можно было Австралию заселить - там по прямой сотня километров минимум при самой низкой отметке воды. Даже и прямой видимости не факт, что было (хотя с гор возможно и было).
А в палеолите, судя по имеющимся данным, не плавали вовсе.
Автор Nevik Xukxo
- сентября 1, 2020, 20:33Цитата: bvs от сентября 1, 2020, 20:27И сперва высадились в Новой Гвинее, видимо.
По принципу максимального разнообразия - прародина была в Южной Америке.
А в Северную Америку позднее зашли.