Лингвофорум

Всё в мире бесполезно.

Цитата: Mass от августа 15, 2019, 01:39
Ну тогда, Одессер, на ваши публичные тексты и вашу декларируемую позицию (а их релевантность определяет оценка публики) ваша эмпатия влияет минимально.

Публика будет судить хрeновасто.

Эмпатия на мою позицию и мои взгляды на каждую конкретную ситуацию влияет довольно сильно. А вот как будет судить публика - разговор другой.

Ну тогда, Одессер, на ваши публичные тексты и вашу декларируемую позицию (а их релевантность определяет оценка публики) ваша эмпатия влияет минимально.

Публика будет судить хрeновасто.

Государство - по определению орган насилия над индивидумом. Чем более развито государство, тем больше предписаний и правил, значит, больше ограничений свобод => больше насилия. Нет государства - анархия. Что не так?

Цитата: Mass от августа 15, 2019, 01:31
А и правда, From_Odessa, а скажите. Почему вы в своих описаниях действительно всегда игнорируете тот огромный объем насильственного управления, который свойствен каждому современному обществу?

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Я не раз писал об искусственном формировании общественного и индивидуального мнения различными способами, соответственно, не мог всегда игнорировать указанный Вами момент. Да и в этой теме не игнорировал. Просто речь о другом шла.

Ну, если бы власть не выпиливала тех, кто не интериоризируется...

А и правда, From_Odessa, а скажите. Почему вы в своих описаниях действительно всегда игнорируете тот огромный объем насильственного управления, который свойствен каждому современному обществу?

Devorator linguarum, тут есть одна проблема. Достаточно большое количество людей склонно во многом бездумно подхватывать некие идеи, зачастую даже не замечая их внутренних противоречий (я не про данную, а вообще). Такие идеи превращаются в мемы, вирусы, брэнды. А потом люди сами уверуются в эти идеи и начинают иногда так чувствовать и мыслить. Хотя, если заставить их копнуть достаточно глубоко, они могут столкнуться с тем, что никаких реальных причин за их верой в идею нет.

На мой взгляд, то, что мы обсуждаем, - как раз из таких случаев. Это не значит, что у каждого человека такой взгляд навеян исключительно модой и общественным внушением. У кого-то действительно такое мнение, выработанное лично на базе определённых рассуждений и фактов. Но у большинства носителей данного взгляда он, считаю, является лишь перенятым пустым стереотипом. А мода на глубокое порицание дня сегодняшнего присутствовала во многие времена. Видимо, это одна из типичных особенностей человеческой психики.

60-е гг. XX в. - это давно. До рождения большинства ныне живущих людей. (А у тех весьма пожилых ныне людей, кто застал 60-е гг. в сознательном возрасте, это время молодости, когда лично для них "трава была зеленее" в том числе и субъективно.) Поэтому объективно смотреть на ту эпоху люди не могут. А вот сравнивать современность с 1980-ми или 2000-ми годами проще. Я сознаю, что лично для меня при взгляде на те годы эффект "зеленой травы" тоже в какой-то мере имеет место, но если попытаться от него абстрагироваться и устранить аберрацию, получается, что за это время произошли значительные улучшения во многих неважных для меня вещах и значительные ухудшения во многих важных для меня вещах. Так что для меня в общем и целом мир "стал хуже" совершенно объективно. Другое дело, что оценка важности и неважности разных вещей у других людей может сильно отличаться. Но судя по распространенности подобных взглядов, в большинстве случаев отличается не так уж сильно.

60-е гг. XX в. были лучшими годами человечества. Есть точка отсчёта.

Цитата: Чайник777 от августа 13, 2019, 12:24

Цитата: From_Odessa от августа 13, 2019, 11:33
Однако реальная картина, на мой взгляд, очень далека от того, что рисуют те, кто придерживаются взгляда, описанного тремя абзацами выше.

Так в наличии большого количества таких людей и есть проблема. Неважно, как "на самом деле", важно восприятие.

Разобраться бы еще, откуда у большого количества людей такое восприятие. Может, все-таки действительно бытие определяет сознание, и с бытием сейчас что-то не так?