Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2019, 08:51
Насколько все это правда? Можно ли считать, что Линдеманн поет на хохдойче с несколькими вставленными элементами? Или тут прослеживаются явные черты каких-то диалектов? И что за сценическая норма конца 19-го - начала 20 века?

А почему у вас есть какие-то сомнения? Ginkgo описала все достаточно аргументированно. Про сценическую норму можете почитать здесь:
(wiki/de) Bühnendeutsch
https://www.dw.com/de/gerollt-oder-spitz-das-r/a-17412195

Но там по сути мало информации. Главное - то, что эта сценическая норма - это стандарт нормы чтения текстов на Hochdeutsch, и что изначально r по этой норме действительно читалась раскатисто, но постепенно исчезло и из театров (или по крайней мере больше не считается чем-то обязательным).


Тот факт, что Линдеманн так произносит r никоим образом не делает его речь, к примеру, баварской или швейцарской. Никаких других признаков, характерных для каких-то диалектов, в его речи нет. Есть только сильно преувеличенная четкость и агрессивность. Его манеру корректно называть именно индивидуальной манерой, а не диалектом. Носители языка таким образом в естественной обстановке не говорят. Но это все то же самое, что писала и gingko, только другими словами.

В свое время я интересовался у немцев этим вопросом, ответ был в таком же духе: это его личный стиль и манера. Уверен, что если поискать в интернете, можно найти много подобных мнений носителей.

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2019, 08:51
Насколько все это правда? Можно ли считать, что Линдеманн поет на хохдойче с несколькими вставленными элементами? Или тут прослеживаются явные черты каких-то диалектов? И что за сценическая норма конца 19-го - начала 20 века?

Он весьма по-разному поёт в разных песнях, и это относится не только к реализации /r/. И утверждение «нигде не говорят» тоже слишком жёстко.

В свое время уважаемая Гинкго писала:

Цитата: ginkgo от сентября 21, 2009, 21:05
Потому что такого произношения в реальной жизни нету, это стилизация под определенный образ

Цитата: ginkgo от сентября 23, 2009, 02:50
у них произношение не северное, южное или восточно-социалистическое, а искусственное.
Просто тупой [r] во всех позициях, без вокализации, да еще и такой раскатистый, как у Линдеманна, - не произносится нигде, так же как и его супер-злобный "х". Это стилизация, за основу которой взято современное литературное произношение (бывшее одинаковым в ФРГ и ГДР), сдобренное супер-утрированной сценической (театральной) нормой конца 19 - начала 20 века (общегерманской, опять же), доведенной до абсурда.

Цитата: ginkgo от сентября 25, 2009, 00:55
На всякий случай уточню, что под "просто тупым" [r] я имела в виду, что солист Раммштайна его произносит везде, даже там, где не нужно.. а не то, что сам по себе [r] "тупее", чем [ʁ] 

Насколько все это правда? Можно ли считать, что Линдеманн поет на хохдойче с несколькими вставленными элементами? Или тут прослеживаются явные черты каких-то диалектов? И что за сценическая норма конца 19-го - начала 20 века?