Лингвофорум

Цитата: Rusiok от июня 30, 2019, 11:12
Археологи выкапывают тут только товары местной торговли.

Цитата: piton от июня 30, 2019, 11:16
Логично же. Зачем по дороге шелка разбрасывать.

Если бы был в первом тысячелетии трансъевропейский путь из грек в варяги "через верховья Днепра волокном до Ловати" был наезженный, то случайности потерь изделий дальних стран тогда слились бы в неизбежность археологических находок теперь.

Но я даже не об этом. Представьте себе первозванного апостола, которого дотащили на суднах через пороги Днепра, мимо киевских крутых берегов (которые он благословил крестом), затем на север через небольшие реки и через волок до Западной Двины и там говорят: по этой реке не поплывем, а потащим судно ещё десять верст волоком. Естественная реакция: а почему не поплывем по Западной Двине? Нет, мол, только волоком, там такие берёзы, веником будем в бане хлестать.

Западная Двина, конечно, не идеальный судовой ход: есть и пороги, и скалы в русле, берега обрывистые, течение быстрое. Но в последующие века город Рига процветал на торговле с глубиной континента по этой реке. Так почему в летописи описывается путь не по этой реке, а "волоком до Ловати"?

Цитата: Rusiok от июня 30, 2019, 07:19Вообще, какие-то историки критиковали этот "верхъ днѣпра волокъ до ловоти"

НиФФы.

Цитата: Бенни от июня 30, 2019, 08:52
Еще в советское время читал о любителях истории (сейчас бы их назвали реконструкторами), проделавших этот путь по сложной системе небольших речек и волоков в бассейне Западной Двины.

Халтурщики. Волоком значит волоком.

Логично же. Зачем по дороге шелка разбрасывать.

Цитата: Бенни от июня 30, 2019, 08:52
проделавших этот путь по сложной системе небольших речек и волоков в бассейне Западной Двины.

Археологи выкапывают тут только товары местной торговли.

В советское время в "Науке и религии" статья была, что путь тот шел по Рейну и Дунаю...

Еще в советское время читал о любителях истории (сейчас бы их назвали реконструкторами), проделавших этот путь по сложной системе небольших речек и волоков в бассейне Западной Двины.

Цитата: Awwal12 от июня 27, 2019, 21:00
Бѣ путь изъ варѧгъ въ греки . и изъ грекъ по днѣпру . и верхъ днѣпра волокъ до ловоти . [и] по ловоти внити в ылмерь ѡзеро великоє . из негоже ѡзера потечеть волховъ и вътечеть в озеро великоє нево . [и] того ѡзера внидеть оустьє в море варѧжьскоє . и по тому морю ити до рима а ѿ рима прити по томуже морю ко цр҃югороду а ѿ цр҃ѧгорода прити в понотъ морѧ в неже втечет днѣпръ рѣка.

Как этот волок преодолевал Западную Двину (или Волгу)?

Вообще, как невский речной бассейн Древней Руси был связан с Днепровским?

Вообще, какие-то историки критиковали этот "верхъ днѣпра волокъ до ловоти" и всю гипотезу новгородського завоевания Киева?