Лингвофорум

Господа,  спорить здесь не о чем - выражение "терпеть ненавижу" в русской литературе совсем не ново. Вот что, например, говорит Агния Ефимовна - героиня  опубликованной в 1893 году повести Дмитрия Наркисовича Мамина-Сибиряка (1852-1912) "Пир горой": "И рассказала бы все, как на духу, кабы не совестно за свою слабость. А теперь я его терпеть ненавижу...". Эта повесть переиздана в 1983 г. в составе книги: Д.Н.Мамин-Сибиряк. "Золото". Роман, рассказы, повесть. Издательство "Беларусь", Минск, 1983.

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2009, 12:03
Антиромантик

Цитировать"Удовлетворять" смешалось с "соответствовать" в сочетаниях со словами вроде "требования" и переняло управление под влиянием того глагола.

Хм. Никогда об этом не знал. Мне казалось, что у глагола "удовлетворить" есть такое управление. Скажите, а нельзя ли считать это уже утвердившейся нормой? Или все же нет? Если нет, то почему? Хотя это уже другая тема, простите за некоторый оффтоп.

На мой слух - настолько же неприемлемо, насколько "(пере)одеть", "(пере)обуть" в значении "надеть".

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2009, 12:03

ЦитироватьНасчет "терпеть ненавидеть": повторяю - "терпеть ненавидеть/ненавидеть терпеть боль" еще осмыслено, но "терпеть ненавижу (соседа по лестничной клетке)" со значением "не люблю" не грамотно. Или "не терплю", или "ненавижу".

Пересмотрите мой первый пост в теме. Я о варианте использования "терпеть ненавидеть" в качестве "терпеть не могу" и не говорил, это действительно неверно и может использоваться только в шутливой форме. Я говорил исключительно о сочетании глаголов "терпеть" и "ненавидеть" (а в каком порядке они идут в предложении - не основной вопрос, их можно расставить по разным местам), говорил о том, что, на мой взгляд испытывать ненависть к процессу терпения чего-либо вполне можно, а потому эти глаголы сочетаемы именно в структурах "терпеть ненавидеть/ненавидеть терпеть боль" и подобных им. Ведь человек, с которым я дискутировал, говорил, что эти слова - "терпеть" и "ненавидеть" - вообще не сочетаемы.

"Ненавидеть терпеть боль" - нормально. Перестановка нежелательна.

Антиромантик

Цитировать"Удовлетворять" смешалось с "соответствовать" в сочетаниях со словами вроде "требования" и переняло управление под влиянием того глагола.

Хм. Никогда об этом не знал. Мне казалось, что у глагола "удовлетворить" есть такое управление. Скажите, а нельзя ли считать это уже утвердившейся нормой? Или все же нет? Если нет, то почему? Хотя это уже другая тема, простите за некоторый оффтоп.

ЦитироватьНасчет "терпеть ненавидеть": повторяю - "терпеть ненавидеть/ненавидеть терпеть боль" еще осмыслено, но "терпеть ненавижу (соседа по лестничной клетке)" со значением "не люблю" не грамотно. Или "не терплю", или "ненавижу".

Пересмотрите мой первый пост в теме. Я о варианте использования "терпеть ненавидеть" в качестве "терпеть не могу" и не говорил, это действительно неверно и может использоваться только в шутливой форме. Я говорил исключительно о сочетании глаголов "терпеть" и "ненавидеть" (а в каком порядке они идут в предложении - не основной вопрос, их можно расставить по разным местам), говорил о том, что, на мой взгляд испытывать ненависть к процессу терпения чего-либо вполне можно, а потому эти глаголы сочетаемы именно в структурах "терпеть ненавидеть/ненавидеть терпеть боль" и подобных им. Ведь человек, с которым я дискутировал, говорил, что эти слова - "терпеть" и "ненавидеть" - вообще не сочетаемы.

А мне она больше напоминает немецкое выражение sich leiden mögen.

Цитироватьстоймя стоит

Да, выглядит аналогично. Но не от любого глагола образуется ("криком кричит", но ? кушает") А в семитских это- чёткая грамматическая конструкция

Ну у нас тоже есть такое: стоймя стоит, например.

В общем, "терпеть ненавижу" чем-то напоминает арабский абсолютный масдар или древнееврейский абсолютный инфинитив:  "плакал он плача"

From_Odessa

"Удовлетворять" смешалось с "соответствовать" в сочетаниях со словами вроде "требования" и переняло управление под влиянием того глагола.

Насчет "терпеть ненавидеть": повторяю - "терпеть ненавидеть/ненавидеть терпеть боль" еще осмыслено, но "терпеть ненавижу (соседа по лестничной клетке)" со значением "не люблю" не грамотно. Или "не терплю", или "ненавижу".

Антиромантик

Поясните, пожалуйста, почему в структуре "удовлетворять чему-то" содержится грамматическая несочетаемость, в чем тут ошибка, исходя из чего Вы на нее указываете.
Не понял, простите, я и Вашего объяснения про перестановку. Ведь структуры "ненавидеть терпеть" и "терпеть ненавидеть" можно трактовать и как тождественные.

From_Odessa
Вот именно, нарушение грамматической сочетаемости, что в "удовлетворять чему-то", что в "терпеть ненавидеть что-то". Во втором случае еще прочто идет неправильная перегруппировка: изначально "ненавижу терпеть" означает "не нравится пребывать в таком состоянии". При перестановке значение меняется на просто "не нравится". "Терпеть ненавижу этого алкоголика" - неграмотно.