Лингвофорум

Цитата: piton от мая  6, 2019, 00:38Я имел в виду, прослеживаются ли документально корни росийского дворянства из Киевской Руси.

Дворянства или боярства? Это, знаете ли, исторически разные вещи...

Я имел в виду, прослеживаются ли документально корни росийского дворянства из Киевской Руси.
А то ведь анекдотично выходило: князья Мышецкие, несомненно черниговские Рюриковичи, по родословным писались как выходцы с западной Европы. А самые древние рода вели себя от Редеди.

Цитата: SIVERION от мая  3, 2019, 14:59
Наверное и на разных территориях формирование боярства было разным, российские и украинские историки считают что на Галичине например боярство восходило к дорюриковским вождям и старейшинам и при присоединении к Руси местая племенная элита была лояльна к княжеской власти и роль дружинников в Галицком княжестве была незначительна, а племенная элита на Киевщине была зачищенна подчистую.

с некоторыми оговорками, плюсую! тот же Степан Кучка едва ли был дружинником Долгорукого.

Наверное и на разных территориях формирование боярства было разным, российские и украинские историки считают что на Галичине например боярство восходило к дорюриковским вождям и старейшинам и при присоединении к Руси местая племенная элита была лояльна к княжеской власти и роль дружинников в Галицком княжестве была незначительна, а племенная элита на Киевщине была зачищенна подчистую.

Не факт, некоторые роды стали боярскими за выслугу и пробились в боярскую элиту со временем, всякие потомки княжеских конюхов и тд. Думаю боярская элита формировалась из разных пластов.

Цитата: jvarg от мая  3, 2019, 14:26

Цитата: piton от мая  3, 2019, 11:25
А была ли домонгольская аристократия, кроме княжеской?

Ну, собственно, бояре - это и была даже не домонгольская, а дорюриковсакя аристократия.

Это именно родо-племенная верхушка.

Какое отношение родоплеменная верхушка имеет к боярству? Боярство выросло из старшей дружины князя, которой он начал постепенно раздавать владения за службу ("на кормление"). Раздавал владения он "своим", естественно, которым доверял, от кого зависел и вместе с кем кровь проливал, как это и неоднократно бывало в истории (возьмите хоть франков Хлодвига или нормандцев Вильгельма), а не всяким левым товарищам из покоренных племен (которые по сути своей всегда только ждали удобного момента, чтобы послать его лесом и жить своей кривичской или мерянской жизнью, ни с кем не делясь).

Цитата: piton от мая  3, 2019, 11:25
А была ли домонгольская аристократия, кроме княжеской?

Ну, собственно, бояре - это и была даже не домонгольская, а дорюриковсакя аристократия.

Это именно родо-племенная верхушка.

Бояре были, таже русинская и казацкая а позднее и малороссийская шляхетская элита при Речи Посполитой и Российской империи. корнями из боярской элиты, не от холопов же, некоторые гетманы Украины точно из русинской шляхты восходящей к боярам домонгольской Руси. Тот же Богдан Зиновий Хмельницкий скорее всего потомок подольского боярского рода Хмелей известного с 13 века.

Цитата: piton от мая  3, 2019, 11:25
А была ли домонгольская аристократия, кроме княжеской?

Боярство сформировалось именно в домонгольскую эпоху. Не хотите же вы сказать, что Киевская Русь XII-XIII вв. не была феодальным образованием?

Цитата: piton от мая  3, 2019, 11:25
А была ли домонгольская аристократия, кроме княжеской?

смотря кого считать аристократом. По факту видимо была