Лингвофорум

Кстати, именно поэтому они и "замолчали". Fish is mute because the fish knows everything (с)

 

Египтяне знали всё. 

ЦитироватьТочно могу сказать, что там, где было важно показать, что это /l/, они использовали сочетание <n>+<r>

Может быть, они знали фонетику и понимали, что n- тоже сонорный? 

Цитата: antbez от июня 24, 2009, 18:46
Почему не как /rw/?

Ну я уж не знаю. У египтян спросить нужно.
Точно могу сказать, что там, где было важно показать, что это /l/, они использовали сочетание <n>+<r> и даже <n>+<rw>. То есть <rw> с /l/ был связан не более, чем <r>.

ЦитироватьПрошу прощения, уже в новоегипетском языке /l/ передавался сочетанием графем <n>+<r>.

ПОчему всё же не было собственной фонемы? Почему не как /rw/?

Цитата: antbez от июня 24, 2009, 16:04
Но в среднеегипетском фонемы /l/, видимо, всё-таки не было?

Темная история. Однозначного ответа нет, но и Пёйст, и тот же Лоприено считают, что такая фонема скорее была, чем нет. По крайней мере, она однозначно была в протоегипетском и ее можно увидеть в новоегипетском. Если интересно, могу выложить цитаты.

Цитата: Gangleri от июня 22, 2009, 23:52
начали различаться на письме только при коптах

Прошу прощения, уже в новоегипетском языке /l/ передавался сочетанием графем <n>+<r>.

ЦитироватьЧто касается наличия пары r / l в новоегипетском, то большинство египтологов считает, что такие две фонемы действительно существовали, но начали различаться на письме только при коптах.

Ясно. Но в среднеегипетском фонемы /l/, видимо, всё-таки не было?

Что касается наличия пары r / l в новоегипетском, то большинство египтологов считает, что такие две фонемы действительно существовали, но начали различаться на письме только при коптах. Иначе невозможно объяснить существование таких пар в коптском, как WPK (клясться) - WЛК (сгибать), QЕРI (быть довольным) - QEЛI (бояться) и т.п., которые восходят к словам, записывавшимся на более ранних стадиях через графему <r>.

Могу сослаться на одну из основных работ по диахронической фонологии египетского языка: Peust C. Egyptian phonology: An introduction to the phonology of a dead language. P.128-129. У Лоприено, кстати, тоже довольно прилично написано.

Олбрайт у меня бумажный, ксерокопированный, но взамен могу предложить электронного Бурхарта:
M. Burchardt, Die altkanaanaischen Fremdworte und Eigennamen im Aegypten. Leipzig: J. C. Hinrichs, 1909-10. С этой книги, можно сказать, все и началось.