Лингвофорум

Цитата: Türk от апреля 25, 2019, 17:25
«...Адербейджанцы говорят исключительно по-тюркски и учатся персидскому языку только как иностранному языку. В других провинциях Персии, хотя тюркский язык не является исключительно господствующим в устах народа, зато нет провинции, где часть населения не говорила-бы на нем.

Автор забыл указать, что в других провинциях тюркоязычные были представлены островками администрации и гарнизонов среди океана персоязычного черного люда.

Цитата: Türk от апреля 25, 2019, 17:25
Везде, в Персии, с каждым днем число говорящих по-персидски уменьшается, а число говорящих по-тюркски увеличивается. В скором будущем Персия увеличит крупною единицею число государств исключительно тюркского языка.»

Интересно каким образом Иран мог стать полностью тюркским государством (по этносу)? Пределы тюркского языка заканчивались у Хамадана и Тегерана, дальше шли острова (кашкаи Фарса и тюрки Хорасана). Остальной Иран заселён аморфной массой разноплеменных народностей, у которых общее - это подданство шаху и персоязычие (прям как "американцы"). Теоретически Каджары могли навязать свои язык и идентичность этим "таджикам" и сделать Иран полностью тюркским. Однако презрение тюркской племенной знати (от которой произошли шахи) к покорённым иранцам мешала этому процессу.

«...Адербейджанцы говорят исключительно по-тюркски и учатся персидскому языку только как иностранному языку. В других провинциях Персии, хотя тюркский язык не является исключительно господствующим в устах народа, зато нет провинции, где часть населения не говорила-бы на нем. Так-как военный элемент в Персии принадлежит тюркской расе, к которой принадлежит также и ныне царствующая династия Каджар, то при дворе и между высшими сановниками, если не парадным, то обыкновенным разговорным языком служит тюркский. Тегеран и его окрестности по преимуществу, говорят на тюркском языке. Везде, в Персии, с каждым днем число говорящих по-персидски уменьшается, а число говорящих по-тюркски увеличивается. В скором будущем Персия увеличит крупною единицею число государств исключительно тюркского языка.»

Мамед Шахтахтинский, Фельетон "Кавказа". 25-го апреля 1882 года. Школьная жизнь у мусульман (III). // Кавказ, № 108 . — Тифлис, 1882, 25 Апреля.

Цитата: Hajimurad от февраля 18, 2019, 21:51

Цитата: Türk от февраля 18, 2019, 21:39

Цитата: Hajimurad от февраля 18, 2019, 17:41
Оказывается в Ширазе есть малоизвестное тюркское племя - абиварди.
Many Turkic groups, however, such as the urban Abivardis of Shiraz and their related village kin in nearby rural areas and the Baharlu, the Inalu, and other tribes, were never part of the Qashqai confederation.
из книги Iran: Country Study Guide.

Это часть кашкайской конфедерации, они афшары из Хорасана переселенные Надир-шах Афшаром.

Кстати в Азербайджане есть потомки переселенцев из других провинций Ирана (кроме Курдистана)? Насколько я знаю влиятельный клан сейидов Табатабаи в Тебризе является пришлым, из Исфахана.

В одно время сефевидов называли кызылбашами, османцев акбашами, узбеков яшылбашами. Это наверное из той же серии.

Когда читал Челеби, нашёл каких-то гёк-долаков. Это тюркское племя?

Цитата: Türk от февраля 18, 2019, 21:39

Цитата: Hajimurad от февраля 18, 2019, 17:41
Оказывается в Ширазе есть малоизвестное тюркское племя - абиварди.
Many Turkic groups, however, such as the urban Abivardis of Shiraz and their related village kin in nearby rural areas and the Baharlu, the Inalu, and other tribes, were never part of the Qashqai confederation.
из книги Iran: Country Study Guide.

Это часть кашкайской конфедерации, они афшары из Хорасана переселенные Надир-шах Афшаром.

Кстати в Азербайджане есть потомки переселенцев из других провинций Ирана (кроме Курдистана)? Насколько я знаю влиятельный клан сейидов Табатабаи в Тебризе является пришлым, из Исфахана.

Цитата: Hajimurad от февраля 18, 2019, 17:41
Оказывается в Ширазе есть малоизвестное тюркское племя - абиварди.
Many Turkic groups, however, such as the urban Abivardis of Shiraz and their related village kin in nearby rural areas and the Baharlu, the Inalu, and other tribes, were never part of the Qashqai confederation.
из книги Iran: Country Study Guide.

Это часть кашкайской конфедерации, они афшары из Хорасана переселенные Надир-шах Афшаром.

Оказывается в Ширазе есть малоизвестное тюркское племя - абиварди.
Many Turkic groups, however, such as the urban Abivardis of Shiraz and their related village kin in nearby rural areas and the Baharlu, the Inalu, and other tribes, were never part of the Qashqai confederation.
из книги Iran: Country Study Guide.

Migrants vers la ville de Téhéran 1986 - 1996


Migrants vers le département de Karaj


Migrants venant d'Azerbayjan Oriental et d'Ardebil


Migrants venant des provinces Caspiennes


Migrants venant du Khorasan


Migrants venant de la province d'Ispahan


Migrants vers la province de Téhéran, hors de Téhéran

Цитата: Türk от февраля 17, 2019, 14:43

Цитата: Hajimurad от февраля 12, 2019, 22:29

Цитата: Türk от февраля 12, 2019, 21:43
Ну про племена можно много говорить. В Хамадане кроме карагёзлю, есть еще баяты, кашкайцы, шахсевены, карлуки, кыпчаки, алпоуты и т.д. В Зенджане есть орйады, афшары, шахсевены и т.д. В Тегеране живут кенгерлинцы, халаджи.

А в Тебризе какие племена?

Эвлия Челеби писал про афшаров в Тебризе, и даже приводил пример из их говора. Но Тебриз давний имперский город, не очень уместно говорить про племена в Тебризе. Как большой город того региона, он привлекает миграцию шахсевенов и карадагских племен.

Насчёт столиц:
-При султане Тогрул-беке, его визирь Музаффар заселил окрестности Исфахана крестьянами из Кухистана, Шираза и Хузестана. Шах Аббас переселял в Исфахан беженцев из Тебриза (Аббасабад), зороастрийцев из Йезда и Кермана, армян из Джульфы и грузин из Кахетии. Кроме того в городе в 19 веке было много бахтияров (лурское племя).
-При Пехлеви была массовая иммиграция в Тегеран рабочих из Азербайджана, Гиляна и Керманшаха.
-При Гуридах Герат был населён выходцами из Систана, Абиварда, Мерва и халаджами.