Лингвофорум

Цитироватьганда: 10 классов, характеризующие людей, длинные предметы, животных, широкие предметы и жидкости, маленькие предметы, языки и др.

— Почти во всей Азии развиты счётные слова для разных типов предметов (это не считая обязательных квалификативов, как во вьетнамском, например). Так что это универсалиа.

Цитата: Ольга Кирова от апреля  4, 2019, 03:35Интересно, а существуют ли языки где имеется грамматический род, но различается не по половым признакам, а по каким-либо другим? Или вообще без признаков? 

В африканских языках есть грамматические классы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Именной_класс
https://ru.wikipedia.org/wiki/Согласовательный_класс

Цитироватьганда: 10 классов, характеризующие людей, длинные предметы, животных, широкие предметы и жидкости, маленькие предметы, языки и др.

Цитата: злой от апреля  5, 2019, 17:53
А согласование, о котором вы говорите - именно в этом контексте конкретный термин? Интуитивно мне видится, что согласование, которое в согласовательном классе - не то же самое, что в согласовании-управлении-примыкании, что это более широкий термин. Разве нет?

Нет.

Цитата: злой от апреля  5, 2019, 09:55
Средний род в русском, кстати, тоже не "мужской-женский". Я думаю, должны быть такие языки. Специалисты скажут точнее

Средний род в русском входит в общую систему рода.
В чеченском фактически шесть схожих "родов" а.к.а. грамматических классов. В два из них входят большинство имен, обозначающих женщин и мужчин соответственно, и принадлежность слова к одному из этих классов может зависеть от семантики, но в целом, как и с индоевропейскими родами, принадлежность имен к классам семантически совершенно непрозрачна.

Цитата: Ольга Кирова от апреля  5, 2019, 17:37

Цитата: злой от апреля  5, 2019, 09:55

Цитата: Ольга Кирова от апреля  5, 2019, 08:12

Цитата: злой от апреля  5, 2019, 06:50

Цитата: Ольга Кирова от апреля  5, 2019, 06:14

Цитата: TestamentumTartarum от апреля  4, 2019, 23:09

Цитата: Ольга Кирова от апреля  4, 2019, 03:35
Интересно, а существуют ли языки где имеется грамматический род, но различается не по половым признакам, а по каким-либо другим? Или вообще без признаков? 

Да. Кетский, например, - половое различие там не столько биологическое, сколько основанное на мифах. Типа, камень родил черепаху - камень женского рода. Если знаете английский - моя ссылка на википедию выше.

Наверное я не правильно задала вопрос. В Кетском же все-таки рода носят названия "мужской" и "женский", правильно?  А я имела в виду языки, где например они называются: первый -второй, живой-неживой, высший-низший или что-то в этом роде.

Тогда это называется не "род", а "согласовательный класс". Такое есть в большом количестве языков. В том числе и в русском - характеристика одушевлённости/неодушевлённости.

А при согласовательном классе местоимения третьего лица единственного числа меняются в каких-либо языках? В русском нет, только вопросительные местоимения "кто?" и "что?"

Средний род в русском, кстати, тоже не "мужской-женский". Я думаю, должны быть такие языки. Специалисты скажут точнее.

Получается средний род это тоже согласовательный класс или нет?

Грамматический род это частный случай согласовательных классов.

Цитата: Awwal12 от апреля  5, 2019, 17:30

Цитата: злой от апреля  5, 2019, 17:28
А то, что само слово принимает определённую форму в зависимости от класса, а не заставляет принимать эту форму другие слова, почему бы тоже не назвать согласованием.

Потому что согласование - это конкретный термин с конкретным значением.

А согласование, о котором вы говорите - именно в этом контексте конкретный термин? Интуитивно мне видится, что согласование, которое в согласовательном классе - не то же самое, что в согласовании-управлении-примыкании, что это более широкий термин. Разве нет?

Цитата: Ольга Кирова от апреля  5, 2019, 17:37

Цитата: злой от апреля  5, 2019, 09:55

Цитата: Ольга Кирова от апреля  5, 2019, 08:12

Цитата: злой от апреля  5, 2019, 06:50

Цитата: Ольга Кирова от апреля  5, 2019, 06:14

Цитата: TestamentumTartarum от апреля  4, 2019, 23:09

Цитата: Ольга Кирова от апреля  4, 2019, 03:35
Интересно, а существуют ли языки где имеется грамматический род, но различается не по половым признакам, а по каким-либо другим? Или вообще без признаков? 

Да. Кетский, например, - половое различие там не столько биологическое, сколько основанное на мифах. Типа, камень родил черепаху - камень женского рода. Если знаете английский - моя ссылка на википедию выше.

Наверное я не правильно задала вопрос. В Кетском же все-таки рода носят названия "мужской" и "женский", правильно?  А я имела в виду языки, где например они называются: первый -второй, живой-неживой, высший-низший или что-то в этом роде.

Тогда это называется не "род", а "согласовательный класс". Такое есть в большом количестве языков. В том числе и в русском - характеристика одушевлённости/неодушевлённости.

А при согласовательном классе местоимения третьего лица единственного числа меняются в каких-либо языках? В русском нет, только вопросительные местоимения "кто?" и "что?"

Средний род в русском, кстати, тоже не "мужской-женский". Я думаю, должны быть такие языки. Специалисты скажут точнее.

Получается средний род это тоже согласовательный класс или нет?

По-моему, это вопрос терминологии. Один конкретный согласовательный класс назвали термином "род". Так что и средний, и женский, и мужской.

Цитата: злой от апреля  5, 2019, 09:55

Цитата: Ольга Кирова от апреля  5, 2019, 08:12

Цитата: злой от апреля  5, 2019, 06:50

Цитата: Ольга Кирова от апреля  5, 2019, 06:14

Цитата: TestamentumTartarum от апреля  4, 2019, 23:09

Цитата: Ольга Кирова от апреля  4, 2019, 03:35
Интересно, а существуют ли языки где имеется грамматический род, но различается не по половым признакам, а по каким-либо другим? Или вообще без признаков? 

Да. Кетский, например, - половое различие там не столько биологическое, сколько основанное на мифах. Типа, камень родил черепаху - камень женского рода. Если знаете английский - моя ссылка на википедию выше.

Наверное я не правильно задала вопрос. В Кетском же все-таки рода носят названия "мужской" и "женский", правильно?  А я имела в виду языки, где например они называются: первый -второй, живой-неживой, высший-низший или что-то в этом роде.

Тогда это называется не "род", а "согласовательный класс". Такое есть в большом количестве языков. В том числе и в русском - характеристика одушевлённости/неодушевлённости.

А при согласовательном классе местоимения третьего лица единственного числа меняются в каких-либо языках? В русском нет, только вопросительные местоимения "кто?" и "что?"

Средний род в русском, кстати, тоже не "мужской-женский". Я думаю, должны быть такие языки. Специалисты скажут точнее.

Получается средний род это тоже согласовательный класс или нет?

Цитата: злой от апреля  5, 2019, 17:28
А то, что само слово принимает определённую форму в зависимости от класса, а не заставляет принимать эту форму другие слова, почему бы тоже не назвать согласованием.

Потому что согласование - это конкретный термин с конкретным значением.

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2019, 10:49
Ну, это еще не пример согласовательного класса. Потому что ничто не согласуется.

Почему же, сам согласовательный класс от этого никуда не девается. А то, что само слово принимает определённую форму в зависимости от класса, а не заставляет принимать эту форму другие слова, почему бы тоже не назвать согласованием. Впрочем, если на этот счёт есть официальная терминология, со своим уставом не буду лезть.

Цитата: злой от апреля  5, 2019, 10:00
Ещё, например, в винительном падеже одушевлённые и неодушевлённые существительные употребляются по-разному: вижу кота, вижу стол (а  не стола). Проявление согласовательных классов может быть многообразным.

Ну, это еще не пример согласовательного класса. Потому что ничто не согласуется.

Вот "вижу большого кота" vs. "вижу большой стол" — это уже, с некоторой натяжкой, пример действия согласовательного класса.