Лингвофорум

Цитата: smith371 от марта 20, 2019, 13:40
год назад я бы сказал, что различие финитных и нефинитных форм в волеаи имеется, но недавно обнаружил и уточнил у носителей, что притяжательные формы глаголы могут быть предикатом с глагольным согласованием субъекта.

вот свежий пример:



Yoow toulap sugar. Si bwe ttiril toar lag pesheesh. (орфография подправлена под стандарт) - Так много сахара! Мы скоро останемся без ног.

ttir-il - притяжательная форма стативного глагола ttir v.i. fast; early; soon, - согласуется с субъектом (si) по глагольному и принимает видо-временной показатель (bwe).

У говорящего может быть свой фокус, а слушающий вообще может быть на своей волне и слушать в полуха. Тема и рема, разумеется существуют объективно, но по ходу общения они могут меняться, либо выражаться в завуалированной форме. "Переставший пить по утрам коньяк мистер Х баллотируется в президенты." Легко представить себе коммуникативную ситуацию, когда фактической ремой является "переставший пить по утрам коньяк", а формальной - "баллотируется в президенты".

Цитата: Mona от марта 20, 2019, 19:48
, но не менее важно этому собеседнику знать, что говорящий позиционирует как новое, а что, как старое.

А может нет ремы и темы в сознании людей? Может есть фокус нашего внимания? Тогда дихотомии ремы и темы нет, а лишь видимость, а неактивность может передаваться неграмматическим более тщательным и громким проговариванием.

Вопрос в том, для чего нужна такая обертка и в чем именно удобство. Собеседник действительно сам может решить, что _для него_ новое, а что старое, но не менее важно этому собеседнику знать, что говорящий позиционирует как новое, а что, как старое.
В речи не исключено такое развитие событий:
А: Белый дом стоит на холме.
Б: Никакой он не белый, а желтый.
Т.е. собеседником оспаривается то, что говорящим позиционируется как старое.
Или так: "Это автомобильная фабрика, а не мясомолочный комбинат." Здесь вообще новая информация выражена прилагательными, при соответствующей интонации. <= На этой фабрике выпускают автомобили, а не мясомолочную продукцию. (Впрочем, это относительные прилагательные, которым в актуальном предложении соответствует дополнение.)

А еще бывают такие пассажи "Зимой холодно, и надо топить печки. А летом тепло, и печки топить не надо". Тут для слушающего скорее всего ноль новой информации, но в устах говорящего она есть.

Цитата: asiaron от марта 19, 2019, 21:39

Цитата: Mona от марта 19, 2019, 21:09
что именно ему сообщается фразой "белый дом стоит на холме", - что дом - белый или что дом - стоит?.

А зачем нужно отделять рему от темы? Слушающий сам отделит новую информацию от старой

Для удобства. Но да, это уже элементы коммуникативной "обертки".

Цитата: Mona от марта 19, 2019, 21:09
Если различия финитных и нефинитных форм нет, то как слушающий понимает, что именно ему сообщается фразой "белый дом стоит на холме", - что дом - белый или что дом - стоит?.

развитая система дейктических частиц. год назад я бы сказал, что различие финитных и нефинитных форм в волеаи имеется, но недавно обнаружил и уточнил у носителей, что притяжательные формы глаголы могут быть предикатом с глагольным согласованием субъекта.

Imw beshebesh we mele ye wol woal shug.
Дом белый тот (=the) эта-вещь он стоит на холме. - тут конкретный, ранее упоминавшийся дом.

Imw beshebesh mele ye wol woal shug. - тут дом, который раньше не упоминался.

Ye beshebesh imw (we). Дом - белый.

Цитата: Mona от марта 19, 2019, 21:09
что именно ему сообщается фразой "белый дом стоит на холме", - что дом - белый или что дом - стоит?.

А зачем нужно отделять рему от темы? Слушающий сам отделит новую информацию от старой

Если различия финитных и нефинитных форм нет, то как слушающий понимает, что именно ему сообщается фразой "белый дом стоит на холме", - что дом - белый или что дом - стоит?.

Цитата: Mona от марта 18, 2019, 21:48
lago - это ход (хождение) или идти, или и то, и другое?

это идти. без глагольной клитики субъекта или иного глагола, составляющего с ним серию, смысла не имеет. никакого. ни "ходьбы", ни "прогулки".

Цитата: Mona от марта 18, 2019, 21:48
В любом случае, добавление -i в вашем случае делает из финитной формы нефинитную.

-i поссессивный суффикс 1-го л. ед. ч. можно добавить -l, -mw и др. - изменится лицо и число обладателя.

различия финитных и нефинитных форм глагола в нашем понимании в этом языке не существует.

Вспомнил - я пою - финитная форма. Впрочем, не уверен, что термин удачный по своей внутренней форме.

lago - это ход (хождение) или идти, или и то, и другое?

В любом случае, добавление -i в вашем случае делает из финитной формы нефинитную.