Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от марта  2, 2019, 14:24

Цитата: tetramur от марта  2, 2019, 12:49
Муранский язык, о котором мы говорим, изолированный. Из Нимуэндажу:

А при чём изолированность? Я просто удивился тому, что написано в кивипедии: какая-то хрень на постном масле. Невербальное общение есть у всех людей, оно в любом случае не может быть важнее вербального. А там какие-то странные цитаты...

Это есть. Вот так после этого и доверяй кивипедии...

Цитата: tetramur от марта  2, 2019, 12:49
Муранский язык, о котором мы говорим, изолированный. Из Нимуэндажу:

А при чём изолированность? Я просто удивился тому, что написано в кивипедии: какая-то хрень на постном масле. Невербальное общение есть у всех людей, оно в любом случае не может быть важнее вербального. А там какие-то странные цитаты...

Цитата: Wolliger Mensch от марта  1, 2019, 20:02
Из кивипедии:

ЦитироватьСпособность говорить без слов Керен Эверетт считает главным препятствием в освоении языка лингвистами, которые опираются на слог как базовую единицу. По её мнению, освоить пирахан можно только при непосредственном общении, так как часть значимой информации передаётся невербально; она считает, что сама почувствовала язык лишь через 25 лет, когда стала участвовать в пении с пирахан.

Какая лирика... На любом языке можно «говорить» без слов. Однако жалобы «не могу освоить английский, потому что мои собеседники только ужимаются и мычат» выглядели бы странно — таких, значит, себе нашёл собеседников. А тут, значит, можно жаловаться.

Муранский язык, о котором мы говорим, изолированный. Из Нимуэндажу:

Цитировать
After their pacification, the Mura began to adopt the Lingua Geral, but at the time of Martius' trip, this language was little used. In 1850 they could speak it, but used the Mura language among themselves. Later they substituted Portuguese for the Lingua Geral, and now the majority of the groups use Portuguese. Some groups still speak the Lingua Geral among themselves, but only occasional individuals know the Mura language. In many groups it has disappeared completely. Martius' contention that most of the words of the Mura language are of Tupian origin has remained unsubstantiated. Even the number of elements adopted from the Lingua Geral is strangely small. Most noticeable are the regular use of the first and second singular, personal pronouns, and first person plural of Lingua Geral. According to most linguists (Ehrenreich, Chamberlain, Rivet, Loukotka), the Mura language is isolated. The fact mentioned by the present author that the Matanawi language has a scant half-dozen words in common with the Mura does not mean that the two languages should be considered, as by Rivet (1924, p. 673) and Loukotka (1939, p. 154), as members of the same family. Only the following vocabularies have been published: Martins (1867, 2:20), Nimuendaju and Valle Bentes (1923), and Nimuendaju (1925, 1932 b).

То есть из языка матанави удалось выявить всего около 5-6 слов, общих с муранским. Неизвестно, что про это скажут другие источники...
Попытался в интернете поискать вышеуказанные словари, найти не могу. А про другие диалекты языка мура крайне интересно, см. вопросы выше.

Из кивипедии:

ЦитироватьСпособность говорить без слов Керен Эверетт считает главным препятствием в освоении языка лингвистами, которые опираются на слог как базовую единицу. По её мнению, освоить пирахан можно только при непосредственном общении, так как часть значимой информации передаётся невербально; она считает, что сама почувствовала язык лишь через 25 лет, когда стала участвовать в пении с пирахан.

Какая лирика... На любом языке можно «говорить» без слов. Однако жалобы «не могу освоить английский, потому что мои собеседники только ужимаются и мычат» выглядели бы странно — таких, значит, себе нашёл собеседников. А тут, значит, можно жаловаться.

Шелдон и Эверетт противоречат друг другу в некоторой части материалов.
По Шелдону, три гласных и восемь согласных:
Гласные:
i
a
o
Согласные:
p
t
k
b ~ m
g ~ n
s
h
x - гортанная смычка
По Эверетту, /h/ - аллофон /s/ у женщин, а /k/ - аллофон последовательности /hi/ или звука /p/.
Меня одолевают сомнения, как пирахан смог достичь такого малого инвентаря звуков? Явилось ли это результатом исторического развития языка или что-то ещё?
Что говорят материалы Курта Нимуэндажу по пирахану и бохура - ещё одному диалекту мура?
Существуют ли вообще какие-нибудь письменные заметки по бохура и яхахи?
Почему о пирахане заявляется, что он без числительных, и существуют ли какие-то остатки счётной системы в других диалектах муранского языка?