Ответ

Добро пожаловать на Лингвофорум.
Войти
Регистрация

сентября 8, 2025, 23:52

Главное меню

Начало

Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Лингвофорум
► Теоретический раздел
► Прикладная лингвистика
► Компьютерная лингвистика
► Ответ ( От: Популярность языка и закон Ципфа )

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя
Имейл
Тема сообщения
Иконка

[quote author=Солохин link=msg=322529 date=1244991296]
Ради интереса глянул информацию о распространенности естественных языков (китайский - рекордсмен, английский - второй). Решил для прикола проверить распределение на соответствие закону Ципфа. 
Угадайте, что получилось? 
(первое число после названия языка - млн человек говорящих, второе - номер в частотной таблице, третий - произведение одного на другое)

1. Китайский (путунхуа-«мандаринский») (сино-тибетская семья) 1075- 1- 1075 
2/1 (?) [112]. Английский (германская ветвь; западногерманская подгруппа) 
514- 2- 1028 
4/1 (?). [113] Хинди 
496- 3- 1488 
1/2/3 (?) [111]. Испанский (романский язык; иберо-романская группа) 
425- 4- 1700 
6. Русский (славянская ветвь; восточнославянская подгруппа) 275- 5- 1375 
¾. Бенгальский (восточная подгруппа индоарийской группы внутри индоиранской ветви) 215 6 1290 
5. Португальский (романский язык; иберо-романская группа) 194- 7- 1358 
7. Немецкий (германская ветвь; западногерманская подгруппа) 129- 8- 1032 
8. Французский (романский язык; галло-романская подгруппа) 129- 9- 1161 
2. Японский (алтайская семья; корейско-японская группа) 126- 10- 1260 
10. Урду (центральная подгруппа индоарийская группы внутри индоиранской ветви, ср. хинди) 109- 11- 1199 
3. Яванский (западная ветвь малайско-полинезийской группы австронезийской семьи) 75,5- 12- 906 
4. Китайский диалект/вариант у (сино-тибетская семья) 75,2- 13- 977,6 
5. Корейский (алтайская семья; корейско-японская группа) 75- 14- 1050 
6. Вьетнамский (вьетмыонгская группа аустроазиатских) 67,7- 15- 1015,5 
7. Телугу (дравидийская семья) 66,4 16 1062,4 
8. Кантонский (юэ) диалект/вариант китайского (сино-тибетская семья) 66- 17- 1122 
9. Маратхи (южная подгруппа индоарийской группы внутри индоиранской ветви) 64,8 18 1166,4 
9. Тамильский (дравидийская семья) 63,1 19 1198,9 
10. Турецкий (алтайская семья; тюрко-монгольская группа) 59- 20- 1180 
11. Вариант/диалект китайского языка минь (сино-тибетская семья) 49- 21- 1029 
12. Вариант/диалект китайского языка цзяньоу [109] (?) (сино-тибетская семья) 
45- 22- 990 
11/12. Гуджарати (западная подгруппа индоарийской группы внутри индоиранской ветви) 44- 23- 1012 
11/12. Польский (славянская ветвь; лехитская зона внутри западнославянской подгруппы) 44- 24- 1056 
13/2-3 (?). Египетский вариант разговорного арабского (семитская семья, южно-центральная группа) [110] 
42,5- 25- 1062,5 
13. Украинский (славянская ветвь; восточнославянская подгруппа) 41- 26- 1066 
14. Итальянский (романский язык; итало-романская подгруппа) 37- 27- 999 
14. Вариант/диалект китайского языка сян (сино-тибетская семья) 36- 28- 1008 
20/21. Персидский (фарси; западноиранская группа внутри индоиранской ветви) 36- 29- 1044 
15. Малаялам (дравидийская семья) 34- 30- 1020 
16. Вариант/диалект китайского языка хакка (сино-тибетская семья) 34- 31- 1054 
17. Каннада (дравидийская семья) 33,7- 32- 1078,4 
15. Ория (восточная подгруппа индоарийской группы внутри индоиранской ветви) 31- 33- 1023 
16. Западный панджаби (северо-западная подгруппа индоарийской группы внутри индоиранской ветви) 30- 34- 1020 
18. Сунда (австронезийская семья) 27- 35- 945 
17/18/11 [114]. Восточный панджаби (северо-западная подгруппа индоарийской группы внутри индоиранской ветви) 
26- 36- 936 
17/18. Румынский (романский язык; дако-романская подгруппа) 26- 37- 962 
19. Бходжпури (восточная подгруппа индоарийской группы внутри индоиранской ветви); язык близок к хинди 25- 38- 950 
19. Южноазербайджанский (алтайская семья, тюрко-монгольская группа) 24,4- 39- 951,6 
20/21. Майтхили (восточная подгруппа индоарийской группы внутри индо-иранской ветви) 24,3- 40- 972 
20. Хауса (чадская ветвь афроазиатских или семито-хамитских) 24,2- 41- 992,2 
21. Алжирский вариант разговорного арабского (семитская семья, южно-центральная группа), ср выше, 13 22,4- 42- 940,8 
22. Бирманский (тибето-бирманская группа сино-тибетской семьи) 22- 43- 946 
22. Сербохорватский (славянская ветвь; западно-южнославянская подгруппа); по политическим причинам распадается на сербский и хорватский 21- 44- 924 
23. Вариант/диалект китайского языка гань (сино-тибетская семья) 20,6- 45- 927 
23. Авадхи (центральная подгруппа индоарийской группы внутри индоиранской ветви); иногда рассматривается как вариант хинди 20,5- 46- 943 
24. Тайский (тайская группа внутри предполагаемой австро-тайской семьи) 20- 47- 940 
25. Йоруба (подсемья ква нигеро-конголезской макросемьи) 20- 48- 960 
24/25. Голландский (вместе с фламандским; германская ветвь; западногерманская подгруппа) 20- 49- 980 
24/25. Курдский (северо-западноиранская группа внутри индоиранской ветви) 20- 50- 1000 
26/27. Синдхи (северо-западная подгруппа индоарийской группы внутри индо-иранской ветви) 19- 51- 969 
26/27. Пашту (восточноиранская группа внутри индоиранской ветви) 19- 52- 988 
26. Индонезийский/малайский (На индонезийском/малайском языке как общем для Индонезии говорит около 176 (140) млн; западная ветвь малайско-полинезийской группы австронезийской семьи.) 17- 53- 901

Информацию почерпнул из книги 
Вяч. Вс. Иванов 
ЛИНГВИСТИКА ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ: ВОПРОСЫ К БУДУЩЕМУ. II (гл 11)

Картина, как видим, такая.

Распределение неплохо соответствует законц Ципфа, хотя наблюдаеются отклонения за пределами статистики.

(Кстати, это своеобразный аргумент против того, что данный закон - чисто статистический. Если он статистический, то почему наблюдаются уклонения, нарушающие вероятностые статистические уклонения?!)

"Слишком" большая численность наблюдается у следующих языков: 
4/1 (?). [113] Хинди 
496- 3- 1488 
1/2/3 (?) [111]. Испанский (романский язык; иберо-романская группа) 
425- 4- 1700 
6. Русский (славянская ветвь; восточнославянская подгруппа) 275- 5- 1375 
¾. Бенгальский (восточная подгруппа индоарийской группы внутри индоиранской ветви) 215 6 1290 
5. Португальский (романский язык; иберо-романская группа) 194- 7- 1358

ПРичину этого уклонения не знаю, однако кое-что для меня очевидно. Скорее всего, число 275 млн для РУССКОГО языка завышено по идеологическим соображениям - вероятно, Иванов включил украинцев в состав русского народа. 
Подозреваю, что та же ситуация с ХИНДИ, как государственным языком Индии. 
Не знаю, как объяснить аномалию с ИСПАНСКИМ, БЕНГАЛЬСКИМ, ПОРТУГАЛЬСКИМ, но подозреваю что-то в этом же роде, какую-то политику...

И еще - видно, что к концу списка распределение все-таки заваливается... как и положено, чтобы ряд сходился. 
Все-таки ТОЧНО соответствовать закону Ципфа ничто материальное не может, так как в материальном мире все конечно. 
А закон Ципфа - это ласточка из мира идей...

На нумерацию языков (числа перед названием языка) прошу не обращать внимания. Моя таблица - смесь двух отдельных таблиц, для индоевропейских и для НЕиндоевропейских, в каждой из которых была отдельная нумерация. Я оставил эти цифры, чтобы можно было смотреть на данные и по отдельности, если кому-то захочется...
[/quote]

Вложения: (Удалить вложения)

Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ

Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить

Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов

Впишите ширину (px):

Впишите высоту (px):

(Удалить вложения)

Вложения и другие параметры

Вернуться в тему после ответа
Не использовать смайлики

Проверка:

Оставьте это поле пустым:

Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:

ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор myst

- мая 10, 2010, 10:36

Цитата: arseniiv от мая 10, 2010, 10:33
Тогда я запутался. Что надо сделать со словами?

Упорядочить по частоте употребления вроде.

Дальше не знаю, но формула где-то должна быть...

Автор arseniiv

- мая 10, 2010, 10:33

Тогда я запутался. Что надо сделать со словами?

Автор myst

- мая 8, 2010, 00:34

Цитата: arseniiv от мая 7, 2010, 20:41
Вот получу я, допустим, связанные значения длины слова и количества таких слов, что делать-то с ними?

Какой ещё длины слова, Вы о чём?

Автор arseniiv

- мая 7, 2010, 20:41

Цитата: myst от мая 7, 2010, 18:44
А?

Нет уж, явно ведь не так.

Вот получу я, допустим, связанные значения длины слова и количества таких слов, что делать-то с ними?

Автор myst

- мая 7, 2010, 18:44

А?

Автор arseniiv

- мая 7, 2010, 18:14

Как должны соотноситься количества слов?

Автор Вадимий

- мая 7, 2010, 16:56

спасибо

Автор myst

- мая 7, 2010, 16:54

Цитата: Вадимий от мая 7, 2010, 16:50
Но я понятья не имею, в чём это вообще исполнять

http://clisp.cons.org/
Или переписать на своём любимом языке.

Автор Вадимий

- мая 7, 2010, 16:50

Аццки логично.
Но я понятья не имею, в чём это вообще исполнять

Автор myst

- мая 7, 2010, 16:44

Цитата: Вадимий от мая 7, 2010, 16:36
что? какую рыбку?

И программу дай и посчитай. Кому надо-то, мне?

Лингвофорум

Ответ

Сообщения в этой теме

Автор myst

Автор arseniiv

Автор myst

Автор arseniiv

Автор myst

Автор arseniiv

Автор Вадимий

Автор myst

Автор Вадимий

Автор myst