Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Neeraj
 - декабря 8, 2019, 13:02
Продолжение
Автор Neeraj
 - декабря 8, 2019, 13:02
Отклик на монографию американского ученого Ричарда Фольца: «История таджиков. Иранцы Востока» таджикского историка Камолидина Абдуллаев ( от 31 марта 2019 года )

Автор Hajimurad
 - сентября 30, 2019, 22:07
Насчёт Систана нашёл ещё сведения из 'Seistan. Revenue Report and Notes of the Perso-Afghan Arbitration Commission, 1902-1905. Volume I.' :
После разгрома Тамерланом, Систан лишился большей части своего населения. В 859 году по хиджре (1481 г) на территории Систана поселилось большое число персоязычных колонистов из Кермана (Бам, Джабаль Бариз) и области Гур в Афганистане (Диларам, Баква и Фарах).
Автор Hajimurad
 - марта 5, 2019, 07:50
Вот ответ Немировского по этим племенам:
Плиний: там существенно исправили чтение рукописей, так что получается
Gordyaeis vero iuncti Azoni, per quos
Zerbis fluvius in Tigrim cadit, Azonis Silices montani et
Orontes, quorum ad occidentem oppidum Gaugamela, item Suae in rupibus. supra Silicas Sitrae, per quos Lycus ex Armenia fertur; ab Sitris ad hibernum exortum Azochis
oppidum -
с гордиэями (= кардухи) соседят Азоны, через коих река Зербис впадает в Тигр, с Азонами - Силики-горцы и Оронты, западнее которых Гавгамелы... за/над Силиками Ситры (не Класситы!), через которых Лик (Верхний Заб) из Армении выходит, от Ситров на юго-восток город Азохис. — Все это будущий Курдистан. Все перечисленные - мелкие группы хурритов и иранцев, которые в итоге слились в ядро ираноязычных курдов (часть хурритов, впрочем, арменизировалась).
Что это конкретно за общности, когда они появились, сказать нельзя, так как последние подробные предыдущие источники по этому региону - это ассирийские тексты 9-8 веков до н.э., за 800 лет до Плиния. Естественно, за 800 лет, учитывая перемещение сюда кочевых иранцев, сагартиев и куртиев (последние - предки курдов "по имени"), местные племена и княжества сильно изменились. Из списка ясны только гордиэи - кардухи, это большое позднехурритское племя/княжество, между Бохтаном и Вост. Хабуром.
Автор Hajimurad
 - февраля 1, 2019, 19:55
Цитата: Iskandar от февраля  1, 2019, 19:33
Цитата: Hajimurad от февраля  1, 2019, 18:15
По мнению автора этих строк, под персами здесь понимаются «иранцы по происхождению», как предполагал П. И. Лерх, опиравшийся на антропологические данные и склонявшийся к тому, чтобы считать их курдами. http://www.kurdist.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=927&Itemid=1
Круто. Раз антропологически идентичны нынешним курдам Киркука, значит, то были курды. Логика.
вся проблема в том, что эти "курды" разговаривали на восточно-арамейском и что-то арабские авторы молчат о наличии у них племен. Хотя у Плиния есть упоминания о каких-то племенах бывшей Ассирии (вот перевод на инглиш https://books.google.ru/books?id=zK02AAAAMAAJ&pg=PA245&lpg=PA245&dq=silices classitae&source=bl&ots=Mz1aKZwNiy&sig=ACfU3U2Dp2XnIldF8wwe5GgCDVgyBrE2FQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwig6dPYi5vgAhUBhqYKHa6SA3gQ6AEwBnoECAkQAQ#v=onepage&q=silices%20classitae&f=false). Из них узнаваемы только кардухи(вероятно уцелевшие хурриты области Хаккяри) и гарамеи (от которых область Бет-Гармай). Остальные племена (азоны, алоны, силики и оронты) курдские авторы считают аорсами, аланами, сираками и Оронтидами, т.е. иранскими родами и племенами. Насколько это достоверно ничего не могу сказать. :donno:
Автор Iskandar
 - февраля 1, 2019, 19:33
Цитата: Hajimurad от февраля  1, 2019, 18:15
По мнению автора этих строк, под персами здесь понимаются «иранцы по происхождению», как предполагал П. И. Лерх, опиравшийся на антропологические данные и склонявшийся к тому, чтобы считать их курдами. http://www.kurdist.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=927&Itemid=1
Круто. Раз антропологически идентичны нынешним курдам Киркука, значит, то были курды. Логика.
Автор Hajimurad
 - февраля 1, 2019, 19:20
Цитата: Tibaren от февраля  1, 2019, 19:07
Цитата: Hajimurad от февраля  1, 2019, 18:15
и джарамика
Это как-то связано с aramaeica?
Обычно арабское джарамика (jaramiqa) возводят к среднеперсидскому гармакан "жители области Киркука". У несториан Ирака в этом районе была епархия Бет-Гармай. Одни производят это слово от названия арамейского племени гуруму, переселённому ассирийцами, другие - к персидскому племени карманиев, упомянутому Геродотом. Джарамика населяли северный Ирак и юго-восточную Турцию (епархии Бет-Хадьяб/Адиабена, Бет-Карду/Кордуэна, Бет-Гармай/Киркук )
Автор Tibaren
 - февраля 1, 2019, 19:07
Цитата: Hajimurad от февраля  1, 2019, 18:15
и джарамика
Это как-то связано с aramaeica?
Автор Hajimurad
 - февраля 1, 2019, 18:15
Цитата: Iskandar от января  8, 2019, 20:08
По свидетельству раннеарабских авторов, он отличался от всех.
На самом деле, по этим авторам, "у персов" пять языков. Неупомянутый здесь — это сирийский.
Насчёт сирийского языка у "персов". В арабских источниках несторианское население Ирака делилось на две группы: набат ("набатеи", жители нижнего Ирака, от Басры до Багдада) и джарамика (от области Гармакан,район Киркука, жившие на севере страны и в Курдистане). Этих джарамика арабские авторы почему-то относили к персам, хотя их родным языком был арамейский. На одном курдском фрико-сайте нашёл такую информацию: 3. Исма'ил разделяет мнение доктора Манаджана о том, что «подавляющее большинство христиан Хидйаба по происхождению персы, а не арамеи» . По мнению автора этих строк, под персами здесь понимаются «иранцы по происхождению», как предполагал П. И. Лерх, опиравшийся на антропологические данные и склонявшийся к тому, чтобы считать их курдами. http://www.kurdist.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=927&Itemid=1
Автор Iskandar
 - января 8, 2019, 20:56
Почему? Они пишут, что непохож.