Лингвофорум

Цитата: Mass от января  7, 2019, 20:48С Рождеством!))))

Спасибо, конечно... И вас с Рождеством, хоть и запоздало.

ЦитироватьТолько если мы хотим сохранить тот же уровень контроля над событиями вокруг нас, что мы имеем сейчас.

То есть, нулевой? Никто из нас не может быть уверен, что даже следующий вздох сможет сделать...

Цитата: Mass от января  7, 2019, 20:48У вас странная несоотносимость между тем, что происходит между людьми, и между происходящим в событиях "Бог-человек".

Со стороны мизантропа может всё и норм, но... Выводы из подобной ситуации ужасают любого неверующего. Ну не может же Бог любить нас так, что любовь меж нами абсолютно ничтожна по сравнению с Ним.

Вообще-то, абсолютно ничтожна. Не говоря уж о скоротечности. Рябь в океане, даже на волну не тянет (не говоря уж о цунами любви Бога).
Но, думаю, для вас ведь это не новость?

Цитата: Lodur от декабря 24, 2018, 21:29
Ну да. Вместе с концепциями Бармаглота, Стрижательного меча и Улыбки без кота. И в том же ряду, скорее всего, и останется.

С Рождеством!))))

Не осталось. Видимо, в силу сложности оценки, угадать нашим предкам сей факт было сложно. Не всем, конечно - но.. 

Цитата: Lodur от декабря 24, 2018, 21:29Развитие - хорошо, но каждый видит его в чём-то своём. (Не говоря уж о том, что необходимость развития нужно доказывать отдельно).

Только если мы хотим сохранить тот же уровень контроля над событиями вокруг нас, что мы имеем сейчас. То, что вы тут в процитированном говорите, намного легче "доказывается" при неспособности человека диктовать событиям их ход с помощью своих знаний. Что вообще-т полностью оправдано - действительно, своему интеллекту доверять на 100% не стоит, хоть верь в Бога, хоть не верь.

Однако люди, умеющие читать, почему-то требуют особого уважения к автономности собственного итнеллекта, да 

Цитата: Lodur от декабря 24, 2018, 21:29Для меня-то "Бог" - не концепция, а нечто более. И в таком случае объяснить то, что Бог всё устроил так, чтобы человек легко мог отрицать Его существование, можно только одним способом. Ведь захоти Он - можно же было бы устроить так, чтобы не посягая на свободу воли людей, Его существование было бы настолько очевидно, что усомниться можно было бы, только лишившись здравого рассудка. Однако всё отнюдь не так. Очень много людей в здравом уме и твёрдой памяти считают Бога "выдумкой", "пережитком прошлого", "поповскими байками", и так далее, и тому подобное. Я не могу считать, что Бог настолько  нас не любит, равнодушен к нам, чтобы прятаться по своей воле, своему желанию. А единственная альтернатива - наша воля, наше желание.

У вас странная несоотносимость между тем, что происходит между людьми, и между происходящим в событиях "Бог-человек".

Со стороны мизантропа может всё и норм, но... Выводы из подобной ситуации ужасают любого неверующего. Ну не может же Бог любить нас так, что любовь меж нами абсолютно ничтожна по сравнению с Ним.

Цитата: Easyskanker от декабря 26, 2018, 11:25

Цитата: Lodur от декабря 25, 2018, 20:09Время от времени такое случается.

Собственно вопрос был про то, как отделить такие случаи.

А никак не отделить.

Цитата: Lodur от декабря 25, 2018, 20:09Время от времени такое случается.

Собственно вопрос был про то, как отделить такие случаи.

Цитата: Easyskanker от декабря 25, 2018, 18:03
А может условие невмешательства одно из основных для построенной им модели?

Это может показаться эгоистичным... Но, наверное, мне не было бы дела до такого Бога.
Всё-таки, думаю, потребность любить и быть любимым в нас от Него. Ведь мы той же "природы". А если бы Он был нейтральным, то и мы были бы к Нему такими же.
(Вообще, у нас в Писаниях описан нейтральный тип отношений с Ним. Но также описано, как те, кто достигли освобождения и "черпают наслаждение в себе", влюбляются в Него, лишь только увидев).

ЦитироватьС другой стороны, как мы можем зарегистрировать вмешательство?

А что вы подразумеваете под "вмешательством"? Он и так замешан дальше некуда, если контролирует каждый "атом". Если вы о нарушении им же самим установленных законов - так для того должна быть какая-то веская причина... Время от времени такое случается. Но надеяться, что это случится с тобой и для тебя, если вы не в близких отношениях - ... Как минимум, странно было бы.

Цитата: Lodur от декабря 24, 2018, 21:29Я не могу считать, что Бог настолько  нас не любит, равнодушен к нам, чтобы прятаться по своей воле, своему желанию. А единственная альтернатива - наша воля, наше желание.

А может условие невмешательства одно из основных для построенной им модели? С другой стороны, как мы можем зарегистрировать вмешательство?

Цитата: Mass от декабря 24, 2018, 18:35Как только мы взрослеем, и более не признаём наше восприятие и наш опыт фундаментально достаточными, концепции "вечность" и "Бог" сразу появляются в уме. Вместе с купой остальных, но - появляются.

Ну да. Вместе с концепциями Бармаглота, Стрижательного меча и Улыбки без кота. И в том же ряду, скорее всего, и останется.

Цитата: Mass от декабря 24, 2018, 18:35Так что этот вариант не лучше - он призывает остановиться на месте и прекратить развитие.

Развитие - хорошо, но каждый видит его в чём-то своём. (Не говоря уж о том, что необходимость развития нужно доказывать отдельно).

Цитата: Mass от декабря 24, 2018, 18:35

Цитата: Lodur от декабря 24, 2018, 18:22Существование даже одного атеиста - явное доказательство, что это не абсолютно необходимая и неизбежная концепция.

Ну, некоторые не верят в то что Земля - геоид. Если для Вас "Бог" не концепция, но нечто более, "существование атеистов" ни о чём не говорит 

Для меня-то "Бог" - не концепция, а нечто более. И в таком случае объяснить то, что Бог всё устроил так, чтобы человек легко мог отрицать Его существование, можно только одним способом. Ведь захоти Он - можно же было бы устроить так, чтобы не посягая на свободу воли людей, Его существование было бы настолько очевидно, что усомниться можно было бы, только лишившись здравого рассудка. Однако всё отнюдь не так. Очень много людей в здравом уме и твёрдой памяти считают Бога "выдумкой", "пережитком прошлого", "поповскими байками", и так далее, и тому подобное. Я не могу считать, что Бог настолько  нас не любит, равнодушен к нам, чтобы прятаться по своей воле, своему желанию. А единственная альтернатива - наша воля, наше желание.

Цитата: Easyskanker от декабря 24, 2018, 19:50

Цитата: Ice Cube от декабря 24, 2018, 17:48
Вы хотели сказать,что не являетесь школьником?
Или что?

Что безо всяких предпосылок умножать сущности излишне.

Где  я эти ваши "сущности излишне множил  " не вижу,но вы можете попробывать показать.

Цитата: Ice Cube от декабря 24, 2018, 17:48
Вы хотели сказать,что не являетесь школьником?
Или что?

Что безо всяких предпосылок умножать сущности излишне.

Цитата: Lodur от декабря 24, 2018, 18:22
Лучше он тем, что наше чувственное восприятие и наш опыт материального существования ничего не говорит о вечности и Боге.

Как только мы взрослеем, и более не признаём наше восприятие и наш опыт фундаментально достаточными, концепции "вечность" и "Бог" сразу появляются в уме. Вместе с купой остальных, но - появляются. Так что этот вариант не лучше - он призывает остановиться на месте и прекратить развитие.

Цитата: Lodur от декабря 24, 2018, 18:22Существование даже одного атеиста - явное доказательство, что это не абсолютно необходимая и неизбежная концепция.

Ну, некоторые не верят в то что Земля - геоид. Если для Вас "Бог" не концепция, но нечто более, "существование атеистов" ни о чём не говорит