Лингвофорум

Я вообще считаю, что деление на восточно- и западноиранские языки для того периода немного смело. Это как выискивать восточно- и западнославянские элементы в гипотетическом славянском тексте 6-7 веков. Мне вообще порой кажется, что как раз именно из-за Авесты и зороастризма этот раскол и произошел (далеко не полностью, конечно, но как одна причин).

По новым моделям в древнеиранском была однофокусная аффриката, по рефлексам примерно как исп c vs франц. c.

Цитата: Iskandar от декабря 10, 2018, 20:30

Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2018, 20:19
Мне вот сейчас непонятно, к чему относятся ваши слова "по отдельности" и "вместе".

Ну *ć же было и без губного.

А, конечно. Ну вот др.-перс. θard- "год" vs. авест. sarǝδa- vs. др.-инд. śarád- с рефлексами этого самого *ć в начале. В древнеперсидском, конечно, рефлекс специфический, но это же межзубный фрикатив, а не аффриката, так? Или я ошибаюсь, и то, что записывают при транскрибировании древнеперсидского как θ, произносилось в нем как аффриката на самом деле?

Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2018, 20:19
Мне вот сейчас непонятно, к чему относятся ваши слова "по отдельности" и "вместе".

Ну *ć же было и без губного.

Что-то, похоже, мы совместно запутались и не понимаем, что каждый другой говорит. Мне вот сейчас непонятно, к чему относятся ваши слова "по отдельности" и "вместе". Про "лишнюю сущность" догадываюсь, что под ней подразумевается мое предположение о том, что ПИИр *ćw в праиранском дало *šf, откуда уже более поздние иранские рефлексы. В этом я вас правильно понял?

По отдельности.
А если вместе, непонятно, что даёт ваша лишняя сущность.

Я не знаю, на что вы отвечаете. Вот было ПИЕ  *ek'wo-, превратилось в ПИИр *aćwa-, далее в древнеиндийском aśva-, а в древнеиранском в разных диалектах asa- (древнеперсидский), aspa- (авестийский), aśśa- (хотаносакский). Где в древнеперсидском следы того, что в слове *aćwa- > asa- развитие *ć > s происходило через промежуточную ступень *ϑ?

Я на что отвечал?

Цитата: Devorator linguarum от декабря  8, 2018, 16:25
Внутри иранских ведь никаких следов ни аффрикатного произношения первого элемента, ни второго в качестве билабиального глайда.

Цитата: Iskandar от декабря 10, 2018, 09:17

Цитата: Devorator linguarum от декабря  8, 2018, 16:25
Внутри иранских ведь никаких следов ни аффрикатного произношения первого элемента

Ну как же, др.перс. ϑ < *t͡s, как теперь модно считать

А где у этого сочетания древнеперсидский рефлекс ϑ? Там же s: asa- в соответствии с авестийским aspa- и т.п.

Цитата: Devorator linguarum от декабря  8, 2018, 16:25
Внутри иранских ведь никаких следов ни аффрикатного произношения первого элемента

Ну как же, др.перс. ϑ < *t͡s, как теперь модно считать