Лингвофорум

Похожее случилось в японском: вместо Киефу (открытый слог!) стало неузнаваемое Киу.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  1, 2018, 21:27
но косвенные падежи Київа и под. пишут за милую душу.

Безударная Е подобна И, а ЙИ подобно ЙІ.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  1, 2018, 21:58

Цитата: Python от декабря  1, 2018, 21:52
В английском слове Kyiv?
Или еще где-то встречаются?

Я про звуки [k, ɪ, j, i, w].

В английской транскрипции только долгий [iː] встречается, а [w] бывает только перед гласными. Произносимость [ɪj] тоже под вопросом. В общем, ынпрнавнсбл как есть.

Цитата: Python от декабря  1, 2018, 21:52
В английском слове Kyiv?
Или еще где-то встречаются?

Я про звуки [k, ɪ, j, i, w].

Цитата: Upliner от декабря  1, 2018, 21:37

Цитата: Vertaler от декабря  1, 2018, 17:49Первое, что на ум приходит, — это Orjolo, но можно ведь и Orlo, с основой из косвенных падежей.

Однако ж таки (wiki/eo) Orjolo

Orjolo estas bela urbo. Mi vidas Orlon.

Цитата: Upliner от декабря  1, 2018, 21:37
А вот откуда Varsovio взялось -- не в курсе случайно? Нету движения, чтобы поменять его на Varŝavo?

Из средневекового латинского Varsōvia, передающего (с заменой концовки на -ia) старопольское Warszowa «Варшева [деревня]» соседних с немецкими говоров, в самом мазовецком — Warszewa.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  1, 2018, 21:49

Цитата: Python от декабря  1, 2018, 21:40
Понятно, что иногда приводимая украинская транскрипция [ˈkɪjiu̯] состоит из звуков, отсутствующих в английском.

Чего это? Все звуки эти есть в английском.

В английском слове Kyiv?
Или еще где-то встречаются?

Цитата: Python от декабря  1, 2018, 21:40
Понятно, что иногда приводимая украинская транскрипция [ˈkɪjiu̯] состоит из звуков, отсутствующих в английском.

Чего это? Все звуки эти есть в английском.

ЦитироватьА теперь перейдём к новомодной международной форме Kyiv. Может быть, она и хороша и красива (я сам ей часто пользуюсь), но есть у неё один недостаток: её невозможно прочитать вслух.

Не такая уж новомодная — вроде бы, еще в мои школьные годы использовалась (хотя вариант Kiev тогда преобладал).
Название соответствует «национальному транслиту», но как его должен читать носитель английского, не владеющий украинским, для меня всегда было загадкой. Понятно, что иногда приводимая украинская транскрипция [ˈkɪjiu̯] состоит из звуков, отсутствующих в английском.

Цитата: Vertaler от декабря  1, 2018, 17:49Первое, что на ум приходит, — это Orjolo, но можно ведь и Orlo, с основой из косвенных падежей.

Однако ж таки (wiki/eo) Orjolo
А вот откуда Varsovio взялось -- не в курсе случайно? Нету движения, чтобы поменять его на Varŝavo?

Цитата: Vertaler от декабря  1, 2018, 17:49
Им кажется, что это название «украинское», а прежнее название «русское». Но так ли это на самом деле?

Да, это так. Другое дело, что украинизаторы сами не знают структуры обожаемого ими (часто лишь декларативно) языка. И «ви таки будете смеяться», но косвенные падежи Київа и под. пишут за милую душу. Лишь бы не как у, что называется.

В свою очередь, я считаю, что русск. е и укр. є в начале слова и после гласных нужно передавать через эсп. je: Kijevo.

Сочетание /ji/ или /ʝi/ переходит в обычный /i/ чуть менее, чем везде.
Ну а использование в транскрипции буквы с неоднозначным чтением могли принять только сами себе злобные буратины.