Лингвофорум

Цитата: basta от мая 29, 2022, 11:29[праацОф] же

Это русское праотцов. А церковнославянское прао́тцев это другое слово.

Цитата: Asterlibra от мая 18, 2022, 21:47
туда же в копилку твердые ѕ/ц.
про отзыв [праоѕэв] - праотцев [праоцэв]

Это где так произносят? [праацОф] же.

Звуки образующиеся на стыках морфем надо исключить. Во-первых в тех местах всё равно будет писаться раздельно по морфологическому принципу, во-вторых там может звучать раздельно под влиянием морфологии. А вот внутри корня согласен. Я бы конечно добавил в алфавит и дз, и дж, и жьжь, но их отсутствие в алфавите понятно, это всё маргинальные звуки для нескольких слов.

туда же в копилку твердые ѕ/ц.
про отзыв [праоѕэв] - праотцев [праоцэв]

Цитата: Asterlibra от мая 18, 2022, 21:31поджива́ть [паџиват'] - подшива́ть [па{тш}иват']

Проще есть: отжи́ть [аџит'] - отши́ть [аꚋит']

под ЗИЛами [паѕ'илам'и] - под силами [пац'илам'и]

Цитата: Bhudh от мая 18, 2022, 21:04

Цитата: Asterlibra от Джонсон [{џ}онсан], джучиды [џуч'иди], аджика [аџика] и в др. иностранных словах

Отжать [аџатʼ].

нашел таки минимальную пару.
поджива́ть [паџиват'] - подшива́ть [па{тш}иват']

Цитата: Asterlibra от мая 18, 2022, 20:51Джонсон [{џ}онсан], джучиды [џуч'иди], аджика [аџика] и в др. иностранных словах

Отжать [аџатʼ].

Цитата: basta от ноября 21, 2021, 10:15
Аргумент о том, что слово заканчивается на предлоге, несостоятелен. Если бы действительно там был "пограничный сигнал", то оглушались бы предлоги на звонкий согласный: бе[c] ответа, на[т] облаком. Но этого не происходит. Зато это происходит в других местах: парово[c] отъехал, горо[т] Архангельск. Следовательно надо признать наличие палатализированных фонем заднеязычного ряда.

Порассуждаем. Какие еще шипящие и свистящие фонемы есть.
Скрудж Мак-Дак [скру{тш}  магдак] оглушение на конце, лучше [лу{тш}э] без оглушения
Джонсон [{џ}онсан], джучиды [џуч'иди], аджика [аџика] и в др. иностранных словах
подожди [падаҗ'и], дождя [даҗ'а], попозже [папоҗ'э] (некоторые так говорят)
ниндзя [нинѕ'а], И Цзин [и ѕ'ин], Си Цзиньпин [си ѕ'ин'п'ин] и др. заимствования
Кин-дза-дза [Кин-ѕа-ѕа], Лао Цзы [лао ѕи]
эйчди (HD) [эйђ'д'и], пиэйчди (PhD) [пиэйђ'д'и], тут не уверен, не подобрал минимальную пару.

Итого, в дополнение к твердым [ш], [ж] -- есть твердые аффрикаты [тш], [џ] (звонкий вариант),
в дополнение к твердому [ц] -- есть звонкая аффриката [ѕ] и ее мягкий вариант [ѕ'],
в дополнение к мягкой глухой [щ'] -- есть звонкий вариант [җ']
То есть шипящие ж,ш,щ и аффрикаты ч,ц практически составляют полное множество по парам звонкий/глухой и твердый/мягкий.
ш - ж - җ' - щ'
ц - ѕ - ѕ' - ?
тш - џ - ?  - ч'

Значит ли что такие самостоятельные фонемы есть или это в рамках тех же самых фонем (ж,ш,щ,ц,ч). Значит ли что фонематическое письмо должно обзавестись дополнительными буквами?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2021, 13:14
В части говоров распространено выравнивание: пекёт, текёт, берегёт, могет и т. д. И пусть тов. Астерлибра только скажет, что ниже одной такой формы он никогда в своей жизни не встречал.

Так и есть, не встречал в живую. Я из Поволжья, мне можно.

Цитата: Bhudh от января  5, 2021, 12:10
Почему одного-единственного? Ещё жгёт.

В части говоров распространено выравнивание: пекёт, текёт, берегёт, могет и т. д. И пусть тов. Астерлибра только скажет, что ниже одной такой формы он никогда в своей жизни не встречал.