Лингвофорум

Цитата: Rusiok от августа 15, 2018, 12:32
Более вероятно, что к концу XIX века, его грамматика была значительно упрощена в результате полного двуязычия последних носителей. И при "возрождении" языка удалось восстановить только ее остатки.

Историко-фонетическая и морфологическая реконструкция на основе сравнения с идо, показывает, что, например, был утрачен показатель инфинитива -r, получивший широкое развитие в идо, в местоимениях имело место упрощение *kʷ > k (что характерно для развития романских наречий), и т. д. — там интересная картина вырисовывается.

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2018, 19:10
древние эсперантисты, говорившие первоначально на неизвестном языке, пожив долгое время на территории Римской империи (где именно - неизвестно)

Как неизвестно? Помню, Wolliger Mensch находил, что э-о очень похож на языки романшской подгруппы романских языков. Так что - в восточных Альпах

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2018, 19:10
эсперантисты, похоже, постепенно полностью перешли на заимствованную лексику, оставив только грамматику исконного языка.

Более вероятно, что к концу XIX века, его грамматика была значительно упрощена в результате полного двуязычия последних носителей. И при "возрождении" языка удалось восстановить только ее остатки.

Цитата: Hellerick от августа 14, 2018, 14:51
Так что эсперантисты -- древний кочевой народ типа цыган?

Да, весьма похоже. Но в истории их языков есть кардинальные отличия. Возможно, древние эсперантисты, говорившие первоначально на неизвестном языке, пожив долгое время на территории Римской империи (где именно - неизвестно) и заимствовав большое количество латинских слов, уже после распада империи в течение длительного периода проживали на территории Галлии - Франкского государства - Франции. Дальше их история имеет аналогии с историей русских цыган и евреев-ашкеназов: они перекочевали на территорию немецкого языка (отсюда - все эти tago и пр.), а затем - в Российскую империю (kolbaso, bulko). Несколько смущает наличие некоторого количества заимствованных английских слов, типа fajro.
В отличие от цыганских диалектов, сохранивших индийскую основу языка, эсперантисты, похоже, постепенно полностью перешли на заимствованную лексику, оставив только грамматику исконного языка.
Остаётся открытым вопрос об этом исконном языке; по местоимениям можно предположить, что он был индоевропейским.

Цитата: Vertaler от августа 14, 2018, 10:27
От латинского слова lūna, так же как -do от diēs.

Лучше -mo. По правила эсперантской адаптации латинских слов mēnsis > mēsis может стать  *mes > -mo, а вот lūna в -lo никак.

Так что эсперантисты -- древний кочевой народ типа цыган?

Всё просто: у эсперантистов не было счёта времени. Это известно для племён охотников-собирателей. Потом эсперантисты столкнулись с германцами и переняли у них счёт времени.

Цитата: Hellerick от августа 14, 2018, 10:37
Но ни tago, ни monato не происходят из латинского. 

У эсперантистов была сложная запутанная история языковых и культурных контактов. Например, ещё предстоит выяснить, почему почти вся немеждународная лексика выглядит как французские слова в итальянизированном произношении — и почему не совсем вся, ср., действительно, те же tago, monato, jaro.

Но ни tago, ни monato не происходят из латинского. 

Цитата: Hellerick от августа 14, 2018, 10:20
А в каком регионе проживали древние эсперантисты?

Большинство месяцев взяты из украинского.

ЦитироватьИ почему месяца оканчиваются именно на -lo?

От латинского слова lūna, так же как -do от diēs.

А в каком регионе проживали древние эсперантисты?
И почему месяца оканчиваются именно на -lo?