Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от июля 31, 2018, 09:24Если только в раннем. В позднем уже вовсю использовались различные бригандины, да и общая роль пехоты выросла.

Ну, конечно, "средневековье" - очень общее понятие. Так-то, вон, немецкие ландскнехты - вроде, тоже пешие воины - кирасы носили.

Цитата: Lodur от июля 31, 2018, 09:17
Пеший воин в средневековье ничего лучшего себе, обычно, не мог позволить.

Если только в раннем. В позднем уже вовсю использовались различные бригандины, да и общая роль пехоты выросла.

Цитата: zwh от июля 30, 2018, 20:45Кожанки и ватники?

Не ватники, а гамбезоны. Пеший воин в средневековье ничего лучшего себе, обычно, не мог позволить.

Цитата: zwh от июля 30, 2018, 20:45

Цитата: Lodur от июля 30, 2018, 20:24

Цитата: jvarg от июля 29, 2018, 19:38Но это же не значит, что они голыми воевали?

Кожаная  и стёганая броня тоже бывала.

Кожанки и ватники?

Напомню, что обычный солдатский ватник времен ВМВ защищал от 9-мм пули уже на расстоянии 200 метров. Хлопковое волокно - конечно, не кевларовое, но тоже штука достаточно прочная.

Кожаная броня чаще всего делалась из многослойной вываренной и склеенной кожи. Защиту она могла обеспечивать вполне на уровне доспехов раннего средневековья, но как вес, так и стоимость ее были на выходе сопоставимы с таковыми у металлической брони (чудес не бывает, чё).

Что до аваров, то у них, как и у большинства выходцев из восточных степей, преобладала всё же броня ламеллярного типа с ламинарными элементами (по крайней мере остатки последних найдены; пластинки же ламеллярных доспехов вообще хреново сохраняются). Пишут, что кольчугу они тоже использовали, но внятных источников мне найти не удалось; в любом случае, это уже как раз местное, европейское влияние.

Цитата: Lodur от июля 30, 2018, 20:24

Цитата: jvarg от июля 29, 2018, 19:38Но это же не значит, что они голыми воевали?

Кожаная  и стёганая броня тоже бывала.

Кожанки и ватники?

Цитата: jvarg от июля 29, 2018, 19:38Но это же не значит, что они голыми воевали?

Кожаная  и стёганая броня тоже бывала.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2018, 19:03
Уж кольчуги-то авары никак не могли "привнести" - просто по той причине, что сами их практически не использовали..

Откуда информация?

Я сейчас порылся - да, в достоверно аварских захоронениях кольчуг не обнаружено. Только шлемы и палаши.

Но это же не значит, что они голыми воевали?   Мало ли, может традиция была такая, или просто кольчуги дорогие были, и по наследству передавались, а не в могилу клались...

Цитата: zwh от июля 28, 2018, 19:36
Где-то читал, что, мол, тогдашние авары и сегодняшние -- это две жуткие разницы.

Какие еще сегодняшние авары? Те авары "Погибоша аки обре".

Кавказские аварцы никаким боком к средневековым не родственники.

Цитата: jvarg от июля 27, 2018, 19:34

Цитата: Alone Coder от июля 27, 2018, 11:45
580—670-е гг. — наряду с легкой пехотой появляется войско, экипированное профессиональным оружием, таким как мечи или кольчужное и панцырное защитное вооружение. Это оружие требует навыков обращения с ним, которые вырабатываются только в профессиональной среде.

Угу. Как раз появились авары, зачморили господствующих антов, и привнесли свое вооружение.

Уж кольчуги-то авары никак не могли "привнести" - просто по той причине, что сами их практически не использовали...
Вообще авары - преимущественно конники, их оружие для пешего боя не очень подходит.
Возможное социальное влияние - другой вопрос.

Цитата: Драгана от июля 28, 2018, 22:12

Цитата: zwh от июля 28, 2018, 19:36
Где-то читал, что, мол, тогдашние авары и сегодняшние -- это две жуткие разницы.

Примесь других народов? Типа как русские и славяне - две жутких разницы (с учетом того, что к русскому народу еще слегка примешались и финно-угры с тюрками), или вообще название перешло на другой народ?

Не, там было высказано предположение (в котором автор был почти уверен), что тогдашние "авары" в реальности были маньчжурами (или кем-то близким им).