Лингвофорум

Подумал. А почему не везёт? Если говорить о современной ситуации, то опусы разных там Марининых, Акуниных, Донцовых, Дашковых, Платовых продаются весьма успешно и даже экранизируются.

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2018, 22:53
Это произведение для французов.

Ну да, но про русских же. То есть причина не в невозможности, а в нежелании (или неумении?) русских литераторов писать в обсуждаемом жанре.

Цитата: KW от мая 21, 2018, 21:58

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2018, 21:15
Однако из-за местных условий придумывать правдоподобные и привлекательные приключения про русских объективно несколько сложнее, чем про англичан или французов.

Жюль Верн несогласен
(wiki/ru) Михаил_Строгов

Это произведение для французов. Русские его читать не могут - слишком уж развесистая клюква.

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2018, 21:15
Однако из-за местных условий придумывать правдоподобные и привлекательные приключения про русских объективно несколько сложнее, чем про англичан или французов.

Жюль Верн несогласен
(wiki/ru) Михаил_Строгов

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2018, 21:15
Ну я ж долго уже говорю: есть местные условия (в России свои, во Франции свои), которые затрудняют для местных персонажей попадание в определенные приключения. Их можно обойти, отправив, например, француза путешествовать на английском корабле. Или, как Беляев, вообще написав про приключения иностранцев.

Ну да.

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2018, 21:15
Но вообще-то авторы склонны проявлять патриотизм и больше писать про своих соотечественников. Однако из-за местных условий придумывать правдоподобные и привлекательные приключения про русских объективно несколько сложнее, чем про англичан или французов.

Вот этого я не вижу.
Итак, исключаем иностранцев. Что остается русскому писателю?
а) Герой может отправиться заграницу совершенно самостоятельно, никаких препятствий для этого нет. Примеров из реальной жизни хватает.
б) Приключения могут происходить на экзотических территориях России (Сибирь, Дальний Восток, Арктика, Кавказ, Русская Америка) либо в сопредельных восточных странах (Северный Китай, Монголия)
с) Непосредственно в России (если это детектив)
д) В России, но в прошлом, в самые разные эпохи (историко-приключенческий роман)
е) Наконец, чисто российская тема - приключения во время гражданской войны.
Я уже не беру научную фантастику, где русский в космосе выглядит совершено нормально.

То есть возможностей для создания сюжета у русских авторов не меньше, чем у англичан и французов. Кстати, на все перечисленное я мог бы подобрать реальные примеры книг.

Цитата: Damaskin от мая 21, 2018, 21:00
Где здесь связь с основной темой? Выше я уже писал:

Ну я ж долго уже говорю: есть местные условия (в России свои, во Франции свои), которые затрудняют для местных персонажей попадание в определенные приключения. Их можно обойти, отправив, например, француза путешествовать на английском корабле. Или, как Беляев, вообще написав про приключения иностранцев. Но вообще-то авторы склонны проявлять патриотизм и больше писать про своих соотечественников. Однако из-за местных условий придумывать правдоподобные и привлекательные приключения про русских объективно несколько сложнее, чем про англичан или французов.

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2018, 20:38
Мое объяснение: богатый лорд - владелец паровой яхты, направляющий эту яхту в в любую точку Земного шара по желанию своей левой пятки - это в то время гораздо более правдоподобное явление в Англии, а не во Франции. Где богачи были по сравнению с английскими победнее и все-таки так сорить деньгами были несклонны.

Допустим. Где здесь связь с основной темой? Выше я уже писал:

Цитата: Damaskin от мая 21, 2018, 18:53
У Беляева тоже героев-иностранцев навалом.

Цитата: Damaskin от мая 21, 2018, 19:49
Фишка в том, что приключенческая литература о дальних странах представляет интерес именно для тех, кто особо никуда не может поехать. Это же искусственный заменитель реальных впечатлений. А поехать рядовой француз не мог по одной причине - у него не было денег для путешествий. Если были - ему ездить ничего не мешало. Равно как и немцу, поляку или русскому. Наличие/отсутствие колоний у конкретной страны не имело значения. Ездить можно было и по чужим колониям (а то, похоже, Devorator не в курсе этого факта).

Devorator в курсе. А почему, думаете, Жюль Верн в "Детях капитана Гранта" отправил на поиски оного капитана не французскую, а шотландскую экспедицию (хотя и с участием одного француза)? Мое объяснение: богатый лорд - владелец паровой яхты, направляющий эту яхту в в любую точку Земного шара по желанию своей левой пятки - это в то время гораздо более правдоподобное явление в Англии, а не во Франции. Где богачи были по сравнению с английскими победнее и все-таки так сорить деньгами были несклонны.

Цитата: Damaskin от мая 21, 2018, 19:49
А поехать рядовой француз не мог по одной причине - у него не было денег для путешествий. Если были - ему ездить ничего не мешало

Если ездить просто так для развлечения понятно, но матросы и колонисты - там было полно "простых" людей, включая даже преступников, которых государство ссылало на "сухую гильотину".

Цитата: bvs от мая 21, 2018, 19:27
Да и колоний у Франции в 19-м веке хватало, так что почти любой простой француз мог поехать куда-нибудь на Новую Каледонию или Таити в качестве матроса.

Фишка в том, что приключенческая литература о дальних странах представляет интерес именно для тех, кто особо никуда не может поехать. Это же искусственный заменитель реальных впечатлений. А поехать рядовой француз не мог по одной причине - у него не было денег для путешествий. Если были - ему ездить ничего не мешало. Равно как и немцу, поляку или русскому. Наличие/отсутствие колоний у конкретной страны не имело значения. Ездить можно было и по чужим колониям (а то, похоже, Devorator не в курсе этого факта).