Лингвофорум

Цитата: Basil от апреля 24, 2018, 03:34
Где-то так у большевиков и получалось.

Не так. У них получалось увеличивать долю середняков. А вот как связаны дед-декабрист и "хотел, чтобы не было бедных" — загадка.

Цитата: Валер от апреля 23, 2018, 00:55
Если в обществе мало что есть делить, то с большой вероятностью всем достанется примерно поровну.

Как в анекдоте про внучку декабриста?

ЦитироватьВ 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно! А дед хотел, чтобы не было бедных.

Где-то так у большевиков и получалось. Ну, не считая номенклатуры, которая, можно сказать, не была частью того "социализма".

Цитата: Damaskin от апреля 23, 2018, 23:21

Цитата: Валер от апреля 23, 2018, 23:16
В чистом виде ничего не встречается. А эгоизм, по-моему, это сама природа человека. Без него мы бы порхали по небу..

Если бы эгоизм был "самой природой" человека, то невозможно было бы существование общества.

Почему же, общество — инструмент и/или поле действия для реализации эгоистичных целей, поэтому любая эгоистичная цель так или иначе подразумевает поддержку существования общества в той или иной форме.

Цитата: Lodur от апреля 23, 2018, 23:56
UPD: Ага, таки нашёл.
Два вопроса к тем, кто застал живой советскую идеологию

Это не там кто-то из ныне ушедших настойчиво расспрашивал насчет услуг? Впрочем, про услуги я, кажется, все разъяснил.

Цитата: Валер от апреля 23, 2018, 23:56
Вот тут недавно в одной теме с участием Бога несколько менее осведомлённых по этой жизни форумчан никак не могли определиться - материализовать, это значит из чего-то, или из ничего. А так  - никаких проблем.

Сделать Феррари и сейчас не проблема, при коммунизме - тем более. Не факт, конечно, что он будет нужен. Но примем как условность.

Цитата: Валер от апреля 23, 2018, 01:56
коммунизм перестал получаться

Просто в 1964 году был запущен другой проект. "Развитой социализм" с конвергенцией с "цивилизованным миром". См. Социалистический интернационал, Фабианское общество, Лондонская школа экономики. Уже в 1965 году были отменены совнархозы, планирование в натуральных показателях и ротация руководящих кадров, через пару лет перешли на копирование зарубежных ЭВМ, газ в обмен на трубы, создали МИПСА и ВНИИСИ, вступили в Женевскую конвенцию...

Косыгин в 1947-1950 был замом Берии по БНК, Джермен Гвишиани - его зять (с тех же годов), сын бывшего начальника охраны Берии. Сын Берии был женат на внучке Горького, дочери знаменитой Тимоши.

Цитата: Валер от апреля 23, 2018, 23:34
а на Феррари ездить все хотят

Не надо говорить за всех!

Цитата: Валер от апреля 23, 2018, 23:34
А власти Вы много пробовали?

Тем, кто стремится к "много власти" ради самой власти как таковой (т.е. речь тут не идёт о некоем оперативном руководстве, когда руководимые типа как подчиняются только в силу признания компетентности руководителя в данном вопросе, и ни на минуту не теряют способности к самостоятельному трезвому анализу и критике), в коммунизме бьют по репе. А особо упорным/непонятливым - пулю в лоб.
Как вы думаете - очень мне хочется попробовать нечто такое, за что всякий уважаемый человек должен был бы меня прикончить при первой возможности, согласно той этике, которой я придерживаюсь?

Цитата: Валер от апреля 23, 2018, 23:38
То Вы писали про общество потребления идущее к своей катастрофе, то у Вас вроде не проблема достаточное количество еды для всех.. Или я что-то не понял, или что.. Еда бесплатная станет?

Цитата: Валер от апреля 23, 2018, 23:38
Или я что-то не понял

Наверное, да, что-то такое. Да, народу на Земле, конечно, в любом случае многовато. И производство еды для такого количества в любом случае какие-то экологические проблемы вызывает. Но даже по части еды человек с одним и тем же уровнем потребления пищи может оказывать довольно сильно разную экологическую нагрузку в зависимости от конкретной еды и конкретных технологий её производства. Однако общество потребления - это не только про еду, это вообще про всё - и всякая бытовая (да и не только бытовая) техника, и транспорт, и жилища, и развлечения, и т.д. Всё это можно реализовывать с затратами ресурсов/экологической нагрузкой, различающимися в разы, а порой и на порядки. Общество потребления характерно тем, что оно последовательно и закономерно выбирает наиболее "тяжёлые" с экологической точки зрения варианты (даже несмотря на декларируемые периодически типа как "экологические" кампании, которые либо лишь усугубляют проблемы, либо, в лучшем случае, даже если дельные, имеют слишком ничтожный эффект).

UPD: Ага, таки нашёл.
Два вопроса к тем, кто застал живой советскую идеологию

Цитата: Damaskin от апреля 23, 2018, 23:53

Цитата: Валер от апреля 23, 2018, 23:49
Для этого кто-то/что-то должно сперва этот Феррари материализовать, а потом ещё подарить всем желающим.

А какая проблема с "материализацией" Феррари?

Вот тут недавно в одной теме с участием Бога несколько менее осведомлённых по этой жизни форумчан никак не могли определиться - материализовать, это значит из чего-то, или из ничего. А так  - никаких проблем.

Цитата: Lodur от апреля 23, 2018, 23:45
Кажется, в этой: https://lingvoforum.net/index.php/topic,89172.0.html или какой-то подобной. Но точного места не помню.

Может быть, но это было давно. Не помню, да и не имеет значения.