Цитата: Ботаник от апреля 18, 2018, 23:37Солидный. Я имею в виду Вест-Кантри, конечно. Но опять-таки, изначально ведь говорилось даже не об Англии, а о Великобритании целиком.
Можете сами посчитать, каков процент территории
Цитата: Ботаник от апреля 18, 2018, 23:37Да, так и есть.
И что это изменит в определении акцента, наоборот это ещё больший показатель, что говорящий англичанин.
Цитата: Ботаник от апреля 18, 2018, 23:37Не два.
Ну хорошо, в Англии есть два /ʌ/: один доминирующий, другой северный, но уникальный для Англии.
Цитата: Ботаник от апреля 18, 2018, 23:37Не два.
И мне хочется сказать «то же самое». Не разнобой, а сумма легко наблюдаемых закономерностей, отличающие два акцента.
Цитата: Ботаник от апреля 18, 2018, 23:37Конечно, нельзя. Его и за жителя Ливерпуля принять по произношению нельзя. Просто это неверно:
Поэтому жителя Лондона можно принять за американца, да?
Цитата: Ботаник от апреля 10, 2018, 21:18Говорю именно потому, что слышал.
явный контраст между краткими и долгими гласными (в US/CA почти отсутствует)... Более чистое произношение гласных (в US/CA постоянно гнусавят).
Цитата: Ботаник от апреля 18, 2018, 23:37Подождите. Я не говорил, что речь англичан и американцев не отличается, или даже что трудно определить, откуда говорящий. Но от этого вся Англия не начнёт говорить так же. Что тогда можно понимать под «британский вариант "более лудше" для понимания на слух»? Какой из вариантов? Все скопом? Что тогда их отличает скопом и тем более делает понятнее? Я только на это отвечал.
Если вы речь англичан не можете разузнать, так и говорите, что у вас только теоретические познания. Все остальные прекрасно американцев и англичан отличают. Просто большинство это делают «чутьём», я же попытался это описать по-научному, перечислив очевидные фонетические маркеры (хорошо, «изоглоссы» — термин тут неудачный).
Цитата: Ботаник от апреля 18, 2018, 23:37Зачем?
Ну давайте мы тогда вообще всю диалектологию и диалектное членение отменим.
Цитата: Ботаник от апреля 18, 2018, 23:37Можно. Просто это будет кластер, опирающийся не на явления языка.
А зачем под «британским» подразумевать слово «акцент»? Можно ведь говорить о «кластере», «группе», или что-то в этом роде.
Цитата: Guldrelokk от апреля 10, 2018, 23:16Можете сами посчитать, каков процент территории (это ещё достаточно щедро закрашено, на конец XX века, сейчас ещё меньше).
Не везде.
Цитата: Guldrelokk от апреля 10, 2018, 23:16Не бесчисленное, а вполне конкретное, и при этом есть доминирующий вариант.
У них бесчисленное множество вариантов произношения, особенно у /ʌ/ в Англии.
Цитата: Guldrelokk от апреля 10, 2018, 23:16И что это изменит в определении акцента, наоборот это ещё больший показатель, что говорящий англичанин. Ну хорошо, в Англии есть два /ʌ/: один доминирующий, другой северный, но уникальный для Англии. Всё равно маркер.
На севере вообще нет такой фонемы и put с cut рифмуются.
Цитата: Guldrelokk от апреля 10, 2018, 23:16И мне хочется сказать «то же самое». Не разнобой, а сумма легко наблюдаемых закономерностей, отличающие два акцента.
То же самое. В США страшный разнобой по дифтонгизации, в Англии не лучше.
Цитата: Guldrelokk от апреля 10, 2018, 23:16Поэтому жителя Лондона можно принять за американца, да? Вы вообще речь британцев как часто слышали?
Во-вторых, в лондонском, например, могут слегка назализироваться все гласные, в носовые схлопываются сочетания с n, после которых потом запросто глотается /t/, а долгие монофтонги отсутствуют.
Цитата: Guldrelokk от апреля 10, 2018, 23:16Если вы речь англичан не можете разузнать, так и говорите, что у вас только теоретические познания. Все остальные прекрасно американцев и англичан отличают. Просто большинство это делают «чутьём», я же попытался это описать по-научному, перечислив очевидные фонетические маркеры (хорошо, «изоглоссы» — термин тут неудачный).
Говорить о большем или меньшем распространении разных черт, конечно же, можно, это естественно, но оснований для противопоставления говоров Англии остальным как целого не нашлось.
Цитата: Guldrelokk от апреля 10, 2018, 23:16Единого произношения даже иногда в пределах одного города не наблюдается, даже в разных поколениях одной семьи. Ну давайте мы тогда вообще всю диалектологию и диалектное членение отменим. Нет, никаких «английского», «ирландского», «американского», «австралийского» и т.п. акцентов английского. Сплошной хаос и неразбериха, неподдающийся описанию. Это точка зрения тех, кто в акцентах не разбирается.
Даже если бы нашлось, в Англии, а тем более Британии не появилось бы единого или даже похожего произношения
Цитата: Guldrelokk от апреля 10, 2018, 23:16А зачем под «британским» подразумевать слово «акцент»? Можно ведь говорить о «кластере», «группе», или что-то в этом роде. В английском вообще число даже не подразумевается, а просто говорят English English, Irish English, American English и т.п.
поэтому я и сказал:
Цитата: Imp от апреля 11, 2018, 11:21Так по-моему ровно наоборот, если смотреть описания, совсем там он неспецифический, даже безликий. Англоязычные туда начали переселятся незадолго до и после Англо-бурской войны, но много переселиться не успели. За сто лет их язык не успел сильно от метрополии отклониться.
Хотя белых носителей английского как родного там около двух миллионов, но у них он очень специфический. Не только фонетически, но и словарный состав, идиоматика. Самый «неинтересный» вариант «белого» английского, на мой сугубо личный вкус.
Цитировать(US/CA [æː], то есть он ещё и долгий)И ещё превращается в дифтонги перед n и ng в конце слов (причём как правило в различные).
Цитата: Ботаник от апреля 10, 2018, 21:28у австралийцев и новозеландцев очень много отличительных особенностей и типичных представителей я слышу на раз-два. Дело в том, что там есть довольно небольшой процент интеллигенции и прочих элит, который может хотя бы иногда переходить на почти чистый RP. С ними именно сложность.Цитата: Imp от апреля 10, 2018, 13:04Их тоже можно определить. Австралийцы произносят /eɪ/, /aʊ/ с [æ] в первой части дифтонга; кроме того у них «американское» /t/, /d/ = [ɾ] при «почти английском» произношении. У новозеландцев самое главное это /e/ = [ɪ], /ɪ/ = [ɘ], ну ещё /æ/ = [ɛ].
нередко могу понять, что это даже не австралийцы с новозеландцами и иже с ними. Правда последнее не всегда.
А вот что мне кажется каким-то «безликим», так южноафриканский. Но, по-моему, там чистых потомственных носителей немного (>5%, если считать только белых англофонов), почти у всех субстрат, либо африкаанс, либо какой-то банту, либо даже какие-нибудь индийские.
Цитата: Ботаник от апреля 10, 2018, 21:18Не везде.
* Вокализация /r/
Цитата: Ботаник от апреля 10, 2018, 21:18
* Огубленный /ɒ/ = [ɒ] (US/CA [ɑ])
Цитата: Ботаник от апреля 10, 2018, 21:18У них бесчисленное множество вариантов произношения, особенно у /ʌ/ в Англии. На севере вообще нет такой фонемы и put с cut рифмуются.
* Сдвинутое /ʌ/ = [ɐ] (US/CA [ʌ~ə])
Цитата: Ботаник от апреля 10, 2018, 21:18То же самое. В США страшный разнобой по дифтонгизации, в Англии не лучше.
* Очень открытое /æ/ = [a], почти [ä] (US/CA [æː], то есть он ещё и долгий)
Цитата: Ботаник от апреля 10, 2018, 21:18Во-первых, это вообще индивидуально. Во-вторых, в лондонском, например, могут слегка назализироваться все гласные, в носовые схлопываются сочетания с n, после которых потом запросто глотается /t/, а долгие монофтонги отсутствуют.
* Общая манера речи. Интонация более резкая и контрастная (в US/CA более плавная и монотонная). Более сильный контраст между ударными и безударными, явный контраст между краткими и долгими гласными (в US/CA почти отсутствует). Более сильная аспирация у глухих смычных, звонкие более оглушенные. Более чистое произношение гласных (в US/CA постоянно гнусавят).
Цитата: Ботаник от апреля 10, 2018, 21:18Теперь да, почти. Вроде бы недалеко до первой изоглоссы, вот только там уже и США подтягиваются.
* Глоттализация интервокального /t/ = [ʔ] или отсутствие таковой (US/CA [ɾ])
Цитата: Ботаник от апреля 10, 2018, 21:18Некоторые совсем не 90%, некоторые да, но ни одной истинной изоглоссы всё равно не видно. Говорить о большем или меньшем распространении разных черт, конечно же, можно, это естественно, но оснований для противопоставления говоров Англии остальным как целого не нашлось.
Это не всё, но самое явное. Ещё раз отмечу, эти черты не охватывают 100% Англии и С. Америки, но 90% точно.
Цитата: Guldrelokk от Нет никакого британского варианта устной речи.Есть британские варианты.
Цитата: Ботаник от апреля 10, 2018, 21:37Согласен, но зачем так тараторить?
Но звучит в общем внятно и колоритно
Цитата: Ботаник от апреля 6, 2018, 00:48Вот неплохой пример. И учтите, что по американским меркам у него очень сильный южный акцент. Но звучит в общем внятно и колоритно, хотя слушать подобное долго у меня терпения не хватает.
речь каких-нибудь американских фермеров со Среднего Запада (скорее как раз их речь будет понятнее).
Цитата: Imp от апреля 10, 2018, 13:04Их тоже можно определить. Австралийцы произносят /eɪ/, /aʊ/ с [æ] в первой части дифтонга; кроме того у них «американское» /t/, /d/ = [ɾ] при «почти английском» произношении. У новозеландцев самое главное это /e/ = [ɪ], /ɪ/ = [ɘ], ну ещё /æ/ = [ɛ].
нередко могу понять, что это даже не австралийцы с новозеландцами и иже с ними. Правда последнее не всегда.
Цитата: Guldrelokk от апреля 10, 2018, 13:43Очень просто (сравниваю только с US/CA):Цитата: Ботаник от апреля 9, 2018, 23:57Например?
Есть ряд изглосс, который хорошо речь Англии отличает от других (прежде всего США и Канады).
Страница создана за 0.059 сек. Запросов: 23.