Лингвофорум

Не то, чтобы разошлись, а произошли от разных форм (краткой и полной). Это как стативы и прилагательные в русском.
Будь здоров! vs. Будь здоровым!
Стало холодно vs. Сало холодное (адвербиализация)

Цитата: Bhudh от сентября  3, 2024, 14:57

Цитата: Python от сентября  3, 2024, 07:14Переосмыслить глагол как причастие и присобачить к нему «есть»

Точнее, вспомнить, что это причастие, а не глагол и что у него ещё связка была.

В украинском глагол и причастие в части форм разошлись («Судно потонуло» — «Ми знайшли потонуле судно», «Яблука достигли» — «Достиглі яблука коштують дорожче»; красивое совпадение дает только женский род). Кроме того, причастия такого типа образуются не от всех глаголов (вчастности, переходные и обратные глаголы таких причастий не образуют). А так — да.

Цитата: Python от сентября  3, 2024, 07:14Переосмыслить глагол как причастие и присобачить к нему «есть»

Точнее, вспомнить, что это причастие, а не глагол и что у него ещё связка была.

Цитата: Un Ospite от сентября  2, 2024, 04:56В русском и украинском вспомогательный глагол при прошедшем времени умер совсем (в книжном украинском, правда, рудиментарно встречается плюсквамперфект - "він згадав все, що зробив був перед цим")

В украинском причастия прошедшего времени частично совпадают с глаголами в прошедшем времени («Моя хата згоріла» — «Тут стоїть згоріла хата», «Стою перед згорілою хатою» и т.п.). Переосмыслить глагол как причастие и присобачить к нему «есть» — дело техники («Моя хата є згоріла»).

В «книжном» (если брать стили со строгими правилами — научный, официально-деловой) плюсквамперфект более мертв, чем в разговорно-художественном. Живые люди так говорят, в худлите так тоже можно сказать (что, опять же, придает речи некую разговорность), а вот в юридических документах плюсквамперфект встречается разве что в «Акті проголошення незалежності України» — и больше нигде.

Цитата: iopq от сентября  1, 2024, 22:23Не знаю почему люди выбрали польский а не словацкий, в польском больше категорий существительных

Наверно потому что в Польше сейчас сытнее. А люди языки учат часто не от любви к ним, а в связи с переездом.

Цитата: iopq от сентября  1, 2024, 22:23Если заметить что jestem, jesteś, и т.д. в польском обязательны то добавить их после глагола вполне не трудно

Для русскоязычного студента совершенно неочевидно, что к глаголам прошедшего времени надо добавлять окончания настоящего времени глагола "быть". А вникать в тонкости образования и последующего развития славянского, да и вообще индоевропейского, перфекта - это уже не "вполне не трудно". Ну, если мы берём среднего изучающего, а не какого-нибудь граммар-гика. В русском и украинском вспомогательный глагол при прошедшем времени умер совсем (в книжном украинском, правда, рудиментарно встречается плюсквамперфект - "він згадав все, що зробив був перед цим"), в чешском и словацком он живёт и здравствует, а в польском он занимает гибридное положение: он вроде бы и слился с причастием, образовав синтетические формы, но в определённых ситуациях эти личные окончания отваливаются от глагола и присоединяются ко всему чему угодно.
Допустим, формы типа "nigdyśmy tam nie byli" вместо "nigdy tam nie byliśmy" встречаются сугубо в литературе, но, допустим, при образовании условных предложений эти личные окончания в обязательном порядке отсоединяются от глагола: chcę żebyś to zrobił "хочу, чтобы ты это сделал" а не *chcę żeby to zrobiłeś. Gdybym spotkał cię wcześniej, byłbym szczęśilwszy, причём в придаточной условной части личное окончание присоединяется к условному наречию (gdybym), а в основной части - остаётся у личной формы глагола. Из-за такого различия в польском вполне целесообразно разделять сослагательное наклонение (gdybym/gdybyś/gdyby/... robił) и условное (robiłbym/robiłbyś/...), в отличие от русского, где такое различие неочевидно (если бы я знал, я бы ответил).

Ну и плюс категория "лично-мужских"/"женско-вещных" форм во множественном числе.
Я не говорю, что это архитрудно, но это требует детального изучения и к простому "переводу форм" не сводится.

Считаю, что самый простой аналитический регулярный конланг. Глоса, лидепла. Где все маркеры являются факультативными. Эсперанто я бы сюда не отнёс из-за того, что там длина слова практически не ограничена. Нагромождение на корень большого числа суффиксов и приставок, а следовательно как итог удлинение слов - не есть просто.

Если заметить что jestem, jesteś, и т.д. в польском обязательны то добавить их после глагола вполне не трудно

Не знаю почему люди выбрали польский а не словацкий, в польском больше категорий существительных

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 13, 2017, 19:32Даже сравнивать не приходится: при изучении польского вы изучаете лишь формы (в большинстве случаев сходные с русскими), собственно же грамматические отличия очень незначительны.

Ну да, только значительная часть взрослых изучающих об эти очень незначительные различия спотыкаются так, что в конечном итоге их и не осваивают. "Ой, польская грамматика такая сложная".

Рус. ходили: chodziliśmy, chodziłyśmy, chodziliście, chodziłyście, chodzili, chodziły.
Элементарное спряжение глаголов по лицам в прошедшем времени у многих вызывает такие трудности, что многие "наши" в Польше так и продолжают говорить "ja chodził", "wy chodzili" вместо "chodziłem" и "chodziliście/chodziłyście". Не говоря уже о случаях, когда эти личные окончания вдруг вспоминают, что они когда-то были отдельным вспомогательным глаголом и начинают прилепливаться не к основному глаголу, а к соседним словам. Особенно в текстах. "Nigdy nie byliśmy" элементарно превращается в "Nigdyśmy nie byli".
Либо в настоящем времени личные формы глагола "być" могут усекаться до клитики: "Ty jesteś piękna"/"Piękna jesteś" усекается до "Tyś piękna" или даже до "Pięknaś".
Плюс лично-мужские/женско-вещные окончания. Ладно, различие окончаний по родам во множественном числе есть в тех же романских, но в польском же система хитрее. Nowi mężczyźni przyjechali "новые мужчины приехали" - лично-мужская форма. А если речь идёт о неодушевлённых предметах или о женщинах, или о детях, тогда используются женско-вещные окончания: Nowe tramwaje przyjechały. Nowe kobiety przyjechały. Nowe dzieci przyjechały. "Новые трамваи/женщины/дети приехали". Но если группа людей смешанная, то есть в ней есть хотя бы один мужчина, тогда используется лично-мужская форма. Но если используется слово "osoba" или "persona", то используется женско-вещная форма, даже если эти две особы - мужчины, т.к. само слово osoba - женского рода.
Плюс это отражается на числительных: Przyjechały sto kobiet "приехали сто женщин", но Przyjechali stu mężczyzn.
Pięć kobiet poszły do sklepu "пять женщин пошли в магазин", но Pięciu mężczyn poszli do sklepu "пять мужчин пошли в магазин", дословно "пяти мужчин пошли в магазин". С лично-мужскими формами числительное ставится в родительный падеж. "Dwóch studentów zjedli obiad" - "два студента съели обед", дословно "двух студентов съели обед". Dwóch studentów - это подлежащее. Фактически в родительном падеже. Но для некоторых числительных есть особые формы, можно сказать и "dwaj studenci zjedli obiad", в данном случае "dwaj studenci" и "dwóch studentow" равноценные формы.
С "оба/обе" там ещё веселее, есть четыре формы: oba, obie, obaj, oboje. Если два мужчины, то obaj. Если две женщины - то obie. Если два неодушевлённых предмета среднего или мужского рода, то oba. А если смешанная двойка, например, мужчина и женщина - тогда oboje.


Такое себе изучение "лишь форм". Если со спряжением глаголов в прошедшем времени и лично-мужскими/женско-вещными формами, в общем, у меня трудностей нет, то с вот этими dwa/dwie/dwaj/dwóch и oba/obie/obaj/oboje я до сих пор путаюсь. А есть же ещё комбинированные формы, obydwa, obydwie, obydwaj, obydwóch, obydwoje.
И это всё только в именительном падеже.
В винительном тоже свои приколы: widzę mężczyzn - вижу мужчин, но widzę kobiety, widzę koty - вижу женщин (дословно "вижу женщины"), вижу котов (дословно - вижу коты), то есть женщин и животных польский язык склоняет по неодушевлённому типу.

Спасибо всем за адекватные мнения!
Но выбор все таки пал на польский язык. Скачал учебник Кротовской, Кашкуревича и учебник Кароляк, Василевской. Какой посоветуете? Или оба?