Лингвофорум

Цитата: pomogosha от ноября 11, 2017, 10:53не только лишь всегда 

Мало когда можно это делать.

    Мне есть нельзя, мне пить нельзя, мне спать нельзя ни крошки = мне ни есть, ни пить, ни спать нельзя ни крошки ~ мне есть, пить, спать нельзя ни крошки ~ мне не есть, не пить, не спать льзя вдоволь, не только лишь всегда 

Цитата: Bhudh от ноября 11, 2017, 00:22
Что такое «фиксированное "ни"»? И почему, кстати, фиксированное, если это частица, ж. р.
Расставил бы так же, как у Вас, а что, есть варианты?
Как насчёт «ни на север, ни на юг, ни на запад, ни на восток» или «ни вверх, ни вниз, ни вправо, ни влево, ни внутрь, ни наружу»?
Чем что тут фиксированно?
Это я пытаюсь донести простую мысль: употребление той или иной частицы не зависит от числа слагаемых, а зависит от семантики.

1. Слово.
2. Это была моя попытка сформулировать один из случаев употребления ни, кстати, пока не опроверженная. Допустим, у нас есть фраза, в которой есть перечисление, тогда, если где-то будет ни без выбора: "ни наркотиков не употребляет", тут не может быть "не" никак, в этом смысле тут "ни" фиксированное, то в остальном перечислении также будет ни. Не путайте, следствие чего из чего я указал. Нигде я не говорил, что если употребляется ни, то где-то тут оно обязательно есть фиксированное.
3. Кстати, в ваших примерах как раз все "ни" фиксированные, потому что единственный приходящий мне в голову контекст есть "Не пошел ни на..." и т.п., а здесь ни ставится безо всяких сомнений. Если существует другой контекст, то мысль, высказанную в этом предложении, я забираю обратно.
4. Действительно, число слагаемых не является таким уж решающим.
Не спорю, что простое перечисление в принципе возможно, орфография в предложении "Иванов не курит, не пьет, не употребляет наркотиков", вроде бы верная, но и у Крылова все однозначно: "Ворон ни жарят, ни варят". В общем, непонятно, каков именно критерий.

Что такое «фиксированное "ни"»? И почему, кстати, фиксированное, если это частица, ж. р.
Расставил бы так же, как у Вас, а что, есть варианты?
Как насчёт «ни на север, ни на юг, ни на запад, ни на восток» или «ни вверх, ни вниз, ни вправо, ни влево, ни внутрь, ни наружу»?
Чем что тут фиксированно?
Это я пытаюсь донести простую мысль: употребление той или иной частицы не зависит от числа слагаемых, а зависит от семантики.

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2017, 23:35
Наверное, авторы «Русской грамматики» из Вашего первого поста тоже смотрели, как в книжке написано.
Давайте тогда уж первое издание басни  искать. Или просто смотреть логически.

Цитата: Superlinvist от ноября 10, 2017, 23:24А число влияет действительно - написание ни возможно только при перечислении 2 слов.

Доказывайте, доказывайте.
То, что истина из истин в Вашем идиолекте (это не оскорбление, это научный термин такой), совершенно не обязательно истинно в СРЛЯ.

Еще возможно не с 2 словами, если дальше идет фиксированное по какой-то причине ни, например: "Он ни пьет, ни курит, ни наркотики не употребляет". Кстати, как вы бы расставили не/ни в сей фразе?

Наверное, авторы «Русской грамматики» из Вашего первого поста тоже смотрели, как в книжке написано.
Давайте тогда уж первое издание басни  искать. Или просто смотреть логически.

Цитата: Superlinvist от ноября 10, 2017, 23:24А число влияет действительно - написание ни возможно только при перечислении 2 слов.

Доказывайте, доказывайте.
То, что истина из истин в Вашем идиолекте (это не оскорбление, это научный термин такой), совершенно не обязательно истинно в СРЛЯ.

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2017, 23:14

Цитата: Superlinvist от ноября 10, 2017, 22:58А у Крылова имелось в виду, что жарить и варить - это почти исчерпывающие варианты готовки.

Перечитайте цитату из Крылова. А лучше найдите и прочитайте полный текст, он всего-то вдвое больше.
У Крылова имелось в виде не противопоставление "жарить" и "варить", а противопоставление кур и ворон: кур жарят, варят, ворон: не жарят, не варят. Откуда тут возьмётся "ни", ума не приложу.

Смотрите: Розенталь при объяснении правила ссылается на цитату http://old-rozental.ru/orfografia.php?sid=82#pp82 "Ворон ни жарят, ни варят" именно с ни. Наверное, перед тем, как на это ссылаться, он посмотрел, как в книжке правильно написано. Если у вас нет как-то других сильных доводов, считаем, что у самого Крылова в оригинале "ни".
Одно противопоставление другому не мешает.
А число влияет действительно - написание ни возможно только при перечислении 2 слов.

Цитата: Superlinvist от ноября 10, 2017, 22:58А у Крылова имелось в виду, что жарить и варить - это почти исчерпывающие варианты готовки.

Перечитайте цитату из Крылова. А лучше найдите и прочитайте полный текст, он всего-то вдвое больше.
У Крылова имелось в виде не противопоставление "жарить" и "варить", а противопоставление кур и ворон: кур жарят, варят, ворон: не жарят, не варят. Откуда тут возьмётся "ни", ума не приложу.

Цитата: Superlinvist от ноября 10, 2017, 22:58Так же, например, следует писать "Он ни курит, ни пьет" (хотя до того, как я сегодня задумался над этим вопросом, такая орфография вызвала бы у меня удивление). Т.е. ни будет, если перечисляется 2 варианта.

На этом месте остановитесь подробнее. Каким образом число членов перечисления может влиять на выбор частицы, если смысл одинаков?
Или у Вас при виде всего двух членов перечисления в сознании автоматически возникает тотально охватывающая объём перечисления дихотомия? Ну, это уже Ваши личные тараканы так решают.

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2017, 22:53

Цитата: Superlinvist от ноября 10, 2017, 22:47После увиденного мною "не забить ему"

Бывают, конечно, ошибочные чтения, но когда бывает ошибочное чтение несуществующего текста, это настораживает.
Процитируйте, где Вы увидели конкретно "не забить ему"?

Не знаю, почему я так прочел, видимо, не заметил "не" в первой части, и по смыслу он должен был голы не пропускать, а не не мочь забить.

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2017, 22:50

Цитата: Superlinvist от ноября 10, 2017, 22:43Перечитал еще раз, с правильным пониманием: отличие какое-то есть, но это никак не влияет на то, что при повторении вместо не всегда пишется ни.

То есть простое перечисление «он не пьёт, не курит, не принимает наркотики» для Вас автоматически превращается в «он ни пьёт, ни курит, ни принимает наркотики»?

Хороший вопрос. Тут, конечно не. Видимо, верна формулировка, данная выше обезьянкой. А у Крылова имелось в виду, что жарить и варить - это почти исчерпывающие варианты готовки. Так же, например, следует писать "Он ни курит, ни пьет" (хотя до того, как я сегодня задумался над этим вопросом, такая орфография вызвала бы у меня удивление). Т.е. ни будет, если перечисляется 2 варианта.