Цитата: Bhudh от октября 20, 2017, 18:01Уже в праславянском началось стяжение и выравнивание: *dobryjimь (← dobromь jimь, гаплология), в мн. числе в дат., тв. и местн. падежах перед артиклем единая основа на *-y: dobrъjix, *dobryjimъ (← *dobromъ jimъ, гаплология), *dobry-jimi (эта форма разлагается), *dobryjixъ (← *dobrěxъ jixъ, гаплология). В формах дв. числа: *dobra-ja, *dobruju (← *dobru jeju, как в формах ж. рода), *dobryjima (← *dobroma jima, как в формах мн. числа).Цитата: zwh от октября 20, 2017, 08:09Посмотрите любой учебник старославянского.
Мне вот было бы интересно, если бы кто-то знающий показал бы все падежные формы +мн.ч. у этого:ЦитироватьТогда бы я смог бы сделать некое заключение, изменялись ли тогда прилагательные по падежам или только артикли.
добръ и чловѣкъ → добрый человек
добро ѥ дѣло → доброе дело
добра ѩ сестра → добрая сестра
Склонялись обе части: добръıи, добраего, добруему и т. д.
Цитата: zwh от октября 20, 2017, 08:09Посмотрите любой учебник старославянского.
Мне вот было бы интересно, если бы кто-то знающий показал бы все падежные формы +мн.ч. у этого:ЦитироватьТогда бы я смог бы сделать некое заключение, изменялись ли тогда прилагательные по падежам или только артикли.
добръ и чловѣкъ → добрый человек
добро ѥ дѣло → доброе дело
добра ѩ сестра → добрая сестра
Цитата: Guldrelokk от октября 20, 2017, 00:04Показывали. И в древнерусском. В сербскохорватском они до сих пор показывают определённость, хотя уже в сильно ограниченном числе случаев.
На каком-то этапе было артиклем, действительно... В старославянском полные формы показывали определённость?
Цитата: Guldrelokk от октября 20, 2017, 02:13Тогда можно предположить, что в некоторых случаях там действительно фонема не звучит, и произношение пары типа "зелены"-"зеленый" одинаковое в этих случаях. Но не во всех.
Какие-то нужно.
ЦитироватьТогда бы я смог бы сделать некое заключение, изменялись ли тогда прилагательные по падежам или только артикли.
добръ и чловѣкъ → добрый человек
добро ѥ дѣло → доброе дело
добра ѩ сестра → добрая сестра
Цитата: From_Odessa от октября 20, 2017, 01:45Какие-то нужно.
Несовпадений очень много. Я не говорю, что из этого прямо сейчас нужно делать выводы, просто отмечаю.
Цитата: From_Odessa от октября 20, 2017, 01:45Одно дело фонема, другое — позиционная реализация. Фонема никуда не пропадает, даже если звучит не всегда — лишь бы минимальные пары были.
Не понял смысл Вашей фразы. Вернее, понял, но можно сказать, что в одних позициях она есть, а в других ее нет.
Цитата: Guldrelokk от октября 19, 2017, 15:26Вот как на самом деле (жирным выделено то, что не совпало)
Как я это слышу:
Цитата: Вы слышите от
красный
синий
зверски
белый
белы
синий
зверски
красный
сини
белы
зверский
чёрный
зверский
синий
чёрный
синий
красный
Цитата: произносилось от
красны
сини
зверский
белый
белы
сини
зверски
красный
синий
белый
зверски
чёрный
зверский
сини
черный
синий
красный
Цитата: Вы слышите от
зелёный
самы
светлы
светлый
самы
зелёный
самы
зелёны
светлый
Цитата: произносилось от
зеленый
самы
светлы
светлый
самый
зелены
самый
зеленый
светлы
Цитата: Guldrelokk от октября 19, 2017, 15:29Не понял смысл Вашей фразы. Вернее, понял, но можно сказать, что в одних позициях она есть, а в других ее нет.
Однако эта гортанная смычка показывает, что фонема /-j/ на конце слова «белый» есть, даже если её не слышно перед паузой.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2017, 21:40На каком-то этапе было артиклем, действительно... В старославянском полные формы показывали определённость?
С добрым утром. Это по происхождению относительное местоимение, а в членных формах прилагательных это именно суффигированный артикль со значением именной детерминации.
Страница создана за 0.120 сек. Запросов: 24.