Лингвофорум

Цитата: wandrien от октября 10, 2017, 05:24
....

Вы никогда не испытывали чувства ревности или чего-то подобного?

Цитата: wandrien от октября 10, 2017, 05:24
Мне кажется, поскольку мир существует в раздельных формах, то говорить о каком-то доверии, пусть не абсолютном, но хотя бы достаточно всеобъемлющем, не приходится. Кто-то я такой, чтобы своим доверием за пределами своих границ оспаривать волю господа, разделившего мир на части?

Ну так ведь и я сам разделён на части. Следовательно, и себе доверять в полной мере не могу, иногда поступаю вопреки своим ожиданиям от самого себя, потому что какая-то плохо знакомая программа вдруг выходит на первый план. У большинства это гораздо сильнее, потому что они вообще плохо знакомы со своими субличностями.
У Авишаг несколько другой аспект: со своими разрушительными программами она уже знакома неплохо, некоторые из них удалось в той или иной мере исправить, но зато у неё есть расщепление на более глубинном уровне, глубже, чем психика, в самой душе. В ней сейчас две части души, которые последние пару десятков жизней почти всегда приходили в этот мир порознь, проходили очень разный опыт, и выработали разные программы и очень разное отношение к жизни и к тем или иным жизненным ситуациям. Одна душа гораздо больше стремится к гармонии и умеет ощущать мировую гармонию, но у неё нет большой энергии, стремления бороться. Другая душа очень мощная, но эгоистичная, крайне далёкая от гармонии, не умеющая чувствовать её, можно сказать даже не верящая в неё. У этой второй души огромный опыт, связанный с деструктивным использованием сексуальности: то всякие там проститутки разного уровня (включая храмовую проституцию), то жертва насилия или измен, то жена какого-нибудь высокостатусного самца (в частности, турецкого султана), и т.д. У этой души очень большая сила, мощные страсти и стремление бороться, но эта сила часто становилась крайне разрушительной, прежде всего для самой себя (как минимум один пример из прошлой жизни, связанный с утоплением, я приводил).
После того, как эта душа вдоволь насладилась плодами своих заблуждений, в этой жизни её вновь объединили с первой душой (изначально они одно), и теперь она, несмотря на бо́льшую силу, бо́льшую часть времени находится в подчинении. Но иногда в критических ситуациях происходит бунт, и тогда все её деструктивные программы вырываются на свободу, пока она не подойдёт к краю пропасти, где она уже понимает, знает на опыте, что произойдёт дальше, и останавливается, уступает, скрипая зубами, более мудрой первой душе. Вот сейчас снова это произошло.
Понятно, что такой человек очень мало может себе доверять. Она в таких состояниях изменяет себе в той же мере, что и мне, из-за этой самой разделённости. Но она остаётся тем же человеком, она не изменяется внутренне, а лишь меняет временное состояние, поэтому я не могу здесь в полной мере говорить об измене.
Сложно это...

Цитата: wandrien от октября 10, 2017, 05:24
Если до этого я мог считать себя неотдельным от другого человека, то теперь ясно вижу, что мы отдельны - следовательно, и направлять на него какие-то чувства (гнев, обиду, разочарование) нет смысла.

Опять же, то же относится и к самому себе. Если я не знал о своей разделённости, а теперь узнал о ней, то нет смысла направлять гнев на части себя, а нужно работать над пониманием и единением.

Цитата: wandrien от октября 10, 2017, 05:24
По этой причине я совсем не понимаю, что такое "ревновать из боязни потерять" или же ревновать пост-фактум после измены.

Ревнуют из боязни потерять чаще всего люди с сильным комплексом неполноценности (конечно, если не говорить о случаях, когда боязнь потерять имеет веские основания).
Такого рода ревности у меня никогда не было. И даже когда появилась серьёзная опасность, страх, который я вижу в себе, — это страх её смерти (или разрушения личности), а не страх потери её в моей жизни.
Что касается ревности после измены — тут я не уверен, что могу точно предсказать свою реакцию, поскольку, слава Богу, пока в эту ситуацию мы не попали. Но были очень близки к ней, так что, наверно, в какой-то мере по возникшим у меня в результате этих событий чувствам могу судить.
Здесь два аспекта.
Один связан с обманом. О нём я уже писал. Обман низводит отношения на гораздо более низкий уровень. Но учитывая то, что мы знаем о тех разрушительных программах, эти чувства можно пережить и, проработав ситуацию и её причины, постепенно вернуть прежний уровень близости.
Второй аспект связан с чистотой. Когда супруги полностью замкнуты друг на друге в сексуальном плане, не оставляя никакого прохода для чужого, между ними формируется очень глубокий и чистый канал, пронизывающий всё их существо, на всех уровнях. Сейчас этот канал у нас в немалой степени повреждён, хотя практически всё осквернение сводилось к запретным разговорам. Когда происходит физическая измена (прежде всего это касается женщины, но не только), канал совершенно лишается своей чистоты, и я не знаю, можно ли его после этого как-то очистить... Наверно, эта грязь остаётся до конца жизни, хотя отношения могут продолжаться и даже оставаться весьма глубокими.

Цитата: wandrien от октября 10, 2017, 05:24
Я имел в виду случаи любовной аддикции, ничего специфического.

Я так и подумал, но засомневался из-за слов «в других обстоятельствах».
Значит, ты имел в виду «других» лишь в плане деталей, а по сути тема та же.
Я вижу, что вот эти твои слова тобой выстраданы. И возможно, ты мог бы дать Авишаг тот недостающий ей новый взгляд, новое глубинное понимание, которое мне не удаётся для неё найти, поскольку у меня такой проблемы никогда не было.

Цитата: mnashe от октября  9, 2017, 20:33

Цитата: wandrien от октября  9, 2017, 18:30
При этом состояние самоунижения мне вполне знакомо, в иных обстоятельствах.

В каких?
(Не знаю, может, такое проще в личку).

Я имел в виду случаи любовной аддикции, ничего специфического. Думаю, многие через это проходили.

Цитата: mnashe от октября  9, 2017, 20:33
Для меня однозначно нет. Мало общего между ними.
Я тяжелее всего переношу обман. Измена для меня — это именно обман, предательство доверия. Я вообще не мыслю себе близких отношений без глубокого доверия. Если речь о супружеских отношениях, то полного доверия во всём. Ну то есть примерно на том же уровне, что и к себе, ведь и себе на все 100% доверять нельзя.
В каком-то плане мне легче было бы перенести физическую «измену», при которой всё открыто и точно известно, чем тайные отношения с чужим мужчиной без физической измены. Потому что в последнем случае наши отношения становятся совсем другими, несопоставимо более низкими. Хотя, конечно, в некотором плане первое гораздо тяжелее: потерянное доверие можно восстановить, если понимаешь, как такое произошло, и принимаешь все меры, чтобы это больше не повторилось, а вот энергетическое и психическое осквернение от физической измены остаётся клеймом на всю оставшуюся жизнь.
«Не любит» — это совсем-совсем другое дело. Во-первых, ещё большой вопрос, кто что под этим понимает. Во-вторых, здесь речь о чувствах, а не о действиях. Чувства могут меняться, чувствам свойственно меняться и даже угасать совсем. И если всё по-честному — здесь нет измены, нет предательства. В некоторых случаях можно обсудить, понять друг друга, изменить свою жизнь так, что любовь станет намного сильнее, чем раньше, до кризиса. А в других случаях — люди просто закончили свою совместную работу, исправили что-то в себе, развязали какие-то общие кармические узлы и теперь могут идти дальше.

Мне кажется, поскольку мир существует в раздельных формах, то говорить о каком-то доверии, пусть не абсолютном, но хотя бы достаточно всеобъемлющем, не приходится. Кто-то я такой, чтобы своим доверием за пределами своих границ оспаривать волю господа, разделившего мир на части? То есть... "моё доверие предали... ну, теперь это моя проблема". Если до этого я мог считать себя неотдельным от другого человека, то теперь ясно вижу, что мы отдельны - следовательно, и направлять на него какие-то чувства (гнев, обиду, разочарование) нет смысла. По этой причине я совсем не понимаю, что такое "ревновать из боязни потерять" или же ревновать пост-фактум после измены.
В любом случае, мои аргументы мне кажутся логичными именно потому, что подходят под мои интуитивные представления. Другому же человеку покажутся логичными другие аргументы. А вот почему моя интуиция именно такова - это неразрешимый вопрос. Сколько я себя помню, на этот счёт она всегда мне говорила одно и то же.

Заметил такую штуку. Есть области, в которым мы действуем правильно (неразрушительно) "нипочему", т.е. не существует какого-то момента (во всяком случае, в этой жизни), когда мы этому научились. В других же областях мы можем хоть всю жизнь петлять в трех соснах и наступать на грабли. В некоторых случаях человек получает какую-то подсказку, в книге, в беседе, может быть, просто вдруг меняет направление своего внимания под влиянием обстановки. И с учётом этой подсказки понимает, что его правильный подход, который он раньше не замечал в силу его тривиальности, - это универсальный принцип. Его можно попытаться приложить к другим областям и выйти из тупика.
Но каждый раз для приложения этого подхода требуются усилия, никак "тривиальная вещь" не идёт за пределами своей узкой автоматической области.

Возможно, по этой причине некоторые духовные традиции отказались от попыток передавать "знание" вербальным способом. "Знание" - это рационализирующая надстройка, которую человек использует, чтобы осмыслить проявления своей природы. А проявления эти у разных людей очень различны, видимо, как и задачи, которые они решают в этом мире. Так что "правильное знание" для каждого оказывается абсолютно индивидуальным. (Как сказали бы в соционике, лежит в области первой размерности - прямого опыта.)

Цитата: Damaskin от октября  9, 2017, 18:05А тут шесть лет...

Несколько раз (по паре недель - месяцу), на протяжении этого периода. Думаю, что не больше четырёх, а может, всего три. Точнее надо вспоминать, но абсолютно не хочется. Я просто отметил, когда это было первый и последний раз, а не что я беспросветно пребывал в глубокой депрессии с апатией с утерей цели существования всё это время.

Цитата: wandrien от октября  9, 2017, 18:30
А если бы было знакомо, то могли бы помочь? Кажется, никакой разницы.

Когда у человека есть желание работать, помочь ему можно, если знаешь как.
Я имел в виду не период болота, когда работы вообще не было, а последние два года, когда велась интенсивная внутренняя работа во всех сферах, и очень многое было проработано, появились навыки, которых раньше не было, многие прежние программы были если не исправлены, то значительно ослаблены, так что теперь почти не представляют проблему.
И вот теперь на первый план вышли всего 2–3 проблемы, с большим отрывом от остальных. И самая большая из них — совершенно неадекватная самооценка. У этой проблемы несколько аспектов. Во-первых, отсутствует базовое уважение к себе как к носителю божественной души, человеку, созданному по образу и подобию; это восприятие есть по отношению к другим людям, а к себе — нет. Во-вторых, Авишаг совершенно не видит своих реальных достижений, видит только промахи и неудачи.
И если в других вопросах я вполне мог помочь Авишаг (как старший и более опытный), то в этом — не понимаю, что можно сделать. Умом понимает (и то не всегда), а почувствовать не удаётся.

Цитата: wandrien от октября  9, 2017, 18:30
При этом состояние самоунижения мне вполне знакомо, в иных обстоятельствах.

В каких?
(Не знаю, может, такое проще в личку).

Цитата: wandrien от октября  9, 2017, 18:30
Например, "она мне изменила" или "она сказала, что меня не любит". Ведь по сути и то, и другое означает то же самое.

Для меня однозначно нет. Мало общего между ними.
Я тяжелее всего переношу обман. Измена для меня — это именно обман, предательство доверия. Я вообще не мыслю себе близких отношений без глубокого доверия. Если речь о супружеских отношениях, то полного доверия во всём. Ну то есть примерно на том же уровне, что и к себе, ведь и себе на все 100% доверять нельзя.
В каком-то плане мне легче было бы перенести физическую «измену», при которой всё открыто и точно известно, чем тайные отношения с чужим мужчиной без физической измены. Потому что в последнем случае наши отношения становятся совсем другими, несопоставимо более низкими. Хотя, конечно, в некотором плане первое гораздо тяжелее: потерянное доверие можно восстановить, если понимаешь, как такое произошло, и принимаешь все меры, чтобы это больше не повторилось, а вот энергетическое и психическое осквернение от физической измены остаётся клеймом на всю оставшуюся жизнь.
«Не любит» — это совсем-совсем другое дело. Во-первых, ещё большой вопрос, кто что под этим понимает. Во-вторых, здесь речь о чувствах, а не о действиях. Чувства могут меняться, чувствам свойственно меняться и даже угасать совсем. И если всё по-честному — здесь нет измены, нет предательства. В некоторых случаях можно обсудить, понять друг друга, изменить свою жизнь так, что любовь станет намного сильнее, чем раньше, до кризиса. А в других случаях — люди просто закончили свою совместную работу, исправили что-то в себе, развязали какие-то общие кармические узлы и теперь могут идти дальше.

Цитата: wandrien от октября  9, 2017, 20:14

Цитата: Neska от октября  9, 2017, 20:13
Такое впечатление, что на ЛФ для меня периодически задергивают занавес, а потом открывают - а там совершенно другая сцена.

То просто общение в духе "что сейчас едите",
То разбор Томановых моральных блоков...
Потом обсуждаем школьные предметы,
Теперь вот у Фром Одессы какой-то психологический срыв...

А лингвистика там бывает? 

Я не лингвист.  Просто общение - преобладает.
Вероятно, за холодной атмосферой прихожу.

Цитата: Neska от октября  9, 2017, 20:13
Такое впечатление, что на ЛФ для меня периодически задергивают занавес, а потом открывают - а там совершенно другая сцена.

То просто общение в духе "что сейчас едите",
То разбор Томановых моральных блоков...
Потом обсуждаем школьные предметы,
Теперь вот у Фром Одессы какой-то психологический срыв...

А лингвистика там бывает? 

Такое впечатление, что на ЛФ для меня периодически задергивают занавес, а потом открывают - а там совершенно другая сцена.

То просто общение в духе "что сейчас едите",
То разбор Томановых моральных блоков...
Потом обсуждаем школьные предметы,
Теперь вот у Фром Одессы какой-то психологический срыв...

Цитата: Easyskanker от октября  9, 2017, 19:36

Цитата: Валер от октября  9, 2017, 19:24

Цитата: From_Odessa от октября  9, 2017, 11:19

Цитата: mnashe от октября  2, 2017, 20:43
вместо того чтобы отстраниться

Стараюсь отстраниться

Потому что стараетесь отстраниться. Смотрите без этого.

Что вы путаете человека?

Даже мысли не было Да это и звучит сложнее, чем оно есть. По сути, мысль о себе как чём-то отдельном от остального - надуманна.