Лингвофорум

 Их социолингвистически объединили в месхетинские диалекты, ибо остальные грузины малокавказских грузин называли обобщенно "месхами" или они реально близки друг к другу по сравнению с другими диалектами грузинского?
Встречала другие мнения насчёт диалектов Месхетии, но потом читала фразы на самцхийском и очень были похожи на аджарском (если отброситьи туркизмы), но у Джорбенадзе например самцхийский ближе к Картлийскому?
Непонятно

 "а основной частью работы следуют выводы (ст. 497-520), в которых указывается как на сходство, так и на различие между кларджетскими диалектами. Отмечается, что они близки к восточногрузинскому языковому миру, особенно месхетско-джавахетскому, что исторически объяснимо -испокон веков ущелья Куры и Чорохи были заселены грузинским племенем месхов. Поэтому будет вполне естественно юго-западные диалекты именовать месхетскими.

В речи исторического Месхети явно выделяются две ветви:

а) месхетский диалект ущелья р. Куры. Ранее он охватывал обширную территорию, начиная с ее истоков - из Артаана и Колы (сравн. «Мученичество девяти братьев из Колы») до Джавахети. В настоящее время в этих местах (Кола, Артаани) и Поцхови месхетский диалект полностью перевелся, сохранившись лишь в Ахалцихском и Аспиндзском районах;

б) месхетский диалект Чорохского ущелья. Здесь он вымер только в Олгисском и Тортомском районах, а за пределами этих территории вплоть до устья р. Чорохи живет и развивается в виде кларджетских наречии -аджарского, имерхевского, ливанского, мачахельского и таойского.

Речь потомков грузинских мухаджиров тоже возникла в глубинах исторического месхетского диалекта. Она все еще сохранила своеобразия аджарского наречия сто- стопятидесятилегней давности и не выходит за рамки поднаречия."

Особенности юго-западных диалектов грузинского языка по речи мухаджиров-грузин и грузиноязычного населения исторического Тао-Кларджети
Год:1995
Автор научной работы:Нуткарадзе, Шушана Хусейновна


Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/osobennosti-yugo-zapadnyh-dialektov-gruzinskogo-yazyka-po-rechi-muhadzhirov-gruzin-i-gruzinoyazychnogo-naseleniya-istoric#ixzz7A7emNYh6

Цитата: gunner14 от сентября 24, 2017, 23:52

Цитата: totarika от сентября 19, 2017, 17:45
которые еще делились на свои этногруппы

Ну так и есть: кахи, мтиулы, джавахи и т.д.

Цитата: totarika от сентября 19, 2017, 17:45
которые еще делились на свои этногруппы

Ну так и есть: кахи, мтиулы, джавахи и т.д.

интересно на основании чего тогда грузинские диалекты кучкуются на месхских (южных) и восточных?
можно ли предположить, что были иберы и месхи два разных грузиноязычных племени, которые еще делились на свои этногруппы. и потом иберы месхов к себе присоединили и назвали их тоже иберами- картвели? 

то есть, че я спрашиваю. у нас же говорят, что в тао грузины перешли из картли во время арабщине, но таойский диалект в месхские диалекты входит, а не в иберские. тогда откуда картлийцы и арабщина? выходит месхи там жили и перебрались или исторически жили, были таохи те же родственники месхов, а потом армяне их частично слопали?

Цитата: tupishe от июня 15, 2017, 00:21
А Мерабу Чухуа кажется

Какие доводы приводит?

ЦитироватьТак лингвистогенетикоматематик ответит что вы может хорошо разбираетесь в кавказских но ничего не смыслите в общей глотохренологии

Флаг в руки. Зачем обсуждать это здесь?

Цитата: Tibaren от июня 14, 2017, 21:54

Цитата: tupishe от июня 14, 2017, 15:58
не кажется ли вам (ну кто изучал эту тему) что месхские диалекты это огрузинившиеся иберами другой картвельский язык например из занской группы или вообще четвертая группа картвельских

Не кажется.

А Мерабу Чухуа кажется

Цитировать

Цитироватьили вообще древнетюркский

А этот опросник надо создать в псевде. С вариантами ответа:
а) новотюркский
б) так и есть
в) так точно!

Так лингвистогенетикоматематик ответит что вы может хорошо разбираетесь в кавказских но ничего не смыслите в общей глотохренологии

Цитата: tupishe от июня 14, 2017, 15:58
не кажется ли вам (ну кто изучал эту тему) что месхские диалекты это огрузинившиеся иберами другой картвельский язык например из занской группы или вообще четвертая группа картвельских

Не кажется.

Цитироватьили вообще древнетюркский

А этот опросник надо создать в псевде. С вариантами ответа:
а) новотюркский
б) так и есть
в) так точно!

Давно не открывал новой темы
А совершенно зря


так что что мы можем сказать насчет этих двух групп диалектов грузинского языка
не кажется ли вам (ну кто изучал эту тему) что месхские диалекты это огрузинившиеся иберами другой картвельский язык
например из занской группы или вообще четвертая группа картвельских
или вообще древнетюркский

и вообще этногенез грузин на этот счет
ясно же что в античности месхи и иберы были разными народностями и иберийское самосознание принесли в Самцхе и вообще Месхети иберы