Лингвофорум

Цитата: Валер от июля 30, 2017, 00:31
Всегда чем-то руководствуются. Вопрос чем.

И чем же? Даже если собственными желаниями — а действительно ли эти желания собственные?

Цитата: Python от июля 30, 2017, 00:24

Цитата: Валер от июля 29, 2017, 22:46
человек сам полагает себе цели, во всяком случае он так считает.

Или, скорее, ему нравится так думать. Принимая решение, человек все равно руководствуется известными ему фактами (которые поступают извне), собственными предпочтениями (определяемыми предыдущим опытом и врожденными особенностями — и то, и другое тоже обретенное извне), случайным выбором (который на самом деле детерминирован, как и любое рефлекторное действие. Но даже и полностью случайный выбор не является сознательным решением — квантовые частицы или подброшенная монетка не выглядят как нечто обладающее сознанием). Так в чем состоит свобода воли?

Всегда чем-то руководствуются. Вопрос чем.

Цитата: Валер от июля 29, 2017, 22:46
человек сам полагает себе цели, во всяком случае он так считает.

Или, скорее, ему нравится так думать. Принимая решение, человек все равно руководствуется известными ему фактами (которые поступают извне), собственными предпочтениями (определяемыми предыдущим опытом и врожденными особенностями — и то, и другое тоже обретенное извне), случайным выбором (который на самом деле детерминирован, как и любое рефлекторное действие. Но даже и полностью случайный выбор не является сознательным решением — квантовые частицы или подброшенная монетка не выглядят как нечто обладающее сознанием). Так в чем состоит свобода воли?

Цитата: Алексей Гринь от июля 29, 2017, 20:46

Цитата: Валентин Н от июля 28, 2017, 23:22
Животные живут по программе и выйти за её рамки не могут.

А типа человеческое «встал утром, умылся, на работу, просидел в офисе, обед, просидел в офисе, в магазин, домой, телевизор/интернет, умыться, спать» каждый день не программа

С одной стороны да, с другой - человек сам полагает себе цели, во всяком случае он так считает. Другой вопрос - как..

Цитата: Валентин Н от июля 28, 2017, 23:22
Животные живут по программе и выйти за её рамки не могут.

А типа человеческое «встал утром, умылся, на работу, просидел в офисе, обед, просидел в офисе, в магазин, домой, телевизор/интернет, умыться, спать» каждый день не программа

Впрочем, даже и материальное творение, целиком зависящее от единственного существующего бога-творца, можно рассматривать как продолжение его мышления — при условии, что создаваемая им материя ведет себя в точности так, как он задумал, и не проявляет никаких неизвестных ему свойств.

Но я всё-таки говорил, про тварных существ, обитателей вселенной, только с более продвинутой мозгой чем животные и даже люди.

Цитата: Валентин Н от июля 29, 2017, 17:39
Придумывание из ничего и сотворение из ничего это таки — разницы.

Почему же, если предположить, что материальный мир существует лишь в воображении некого сверхразума, то творение и есть придумывание.

Придумывание из ничего и сотворение из ничего это таки — разницы.

Цитата: Bhudh от июля 29, 2017, 17:22
А что такое «поле зрения» для «некого бесплотного духа, обитающего в пустом пространстве»?

Всё, существование чего бесплотный дух может обнаружить (представим, что он также и всевидящий — что, впрочем, при отсутствии каких-либо объектов в пространстве мало чем ему поможет).