Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 12, 2023, 21:26Пожалуй, что только А и остаётся.

Выше, вот здесь, я уже упоминал про свой лабиринтовый алфавит (гуманитарный QR-код), где 8 согласных (KLMHCVDP) и 5 гласных.
ИМХО, 13 букв - вполне достаточно для всего.
Однако, если испанцы, при изучении, говорят не "спасибо", а "эспасива" (заметка преподавателя), то звук "V" и "B" имеет проблему.

Так как тема - про искусственный язык, не вижу проблем с "жёстким просеиванием" его алфавита.

Пожалуй, что только А и остаётся.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 12, 2023, 19:34

Цитата: Alikberov от августа 12, 2023, 15:18Редуцировать алфавит до общедоступного (Итальянцы не выговаривают "Хэ"; Испанцы - "Жэ"; Финны - "Эф"; Японцы - "Эль" и т.д.) и обойтись набором "ADEIJKMNOPSTU" - 13 букв

Если убирать все звуки, которые кто-то где-то не выговаривает, то останется только МАМА.

А как же Ротокас?
Там вообще 12 букв, из которых "G", "R" и "V" могут представлять проблему.

Цитата: Alikberov от августа 12, 2023, 15:18Редуцировать алфавит до общедоступного (Итальянцы не выговаривают "Хэ"; Испанцы - "Жэ"; Финны - "Эф"; Японцы - "Эль" и т.д.) и обойтись набором "ADEIJKMNOPSTU" - 13 букв

Если убирать все звуки, которые кто-то где-то не выговаривает, то останется только МАМА.

А если пойти следующим путём:

• Редуцировать алфавит до общедоступного (Итальянцы не выговаривают "Хэ"; Испанцы - "Жэ"; Финны - "Эф"; Японцы - "Эль" и т.д.) и обойтись набором "ADEIJKMNOPSTU" - 13 букв
• "DJKMNPST" в комбинации с "AEIOU" дают 40 слогов
• комбинация из двух слогов даёт 1600 слов
• комбинация из трёх слогов даёт 64000 слов
• комбинация из четырёх слогов даст уже 2560000 слов
• лидирующая гласная - Приставка
• завершающая согласная - Склонение

Соответственно, 40+1600+64000 - это всего 65640 слов, что вполне хватит для нормального обмена ментальной информацией. В комбинации с приставками и склонениями - довольно хорошее количество всех слов.

Самое сложное - составить словарь.
Так, слово "KATO" и "DOMO" из Эсперанто - вполне подходят под словарь.
А вот "PADRO" - уже нельзя и желательно ограничиться традиционным "PAPO".
Также, слово "LAMPO" тоже не вписывается в алфавит и не сокращается до "AMPO", так как слово будет начинаться на гласную. А любая лидирующая гласная - приставка. Как вариант - "JAPO".

Конечно, в таком русле легче взять тот же японский язык и хорошенько отформатировать его, исключив все особенности.
Однако, 64000 комбинаций всех слов из трёх слогов - довольно значительная цифра, достаточная для перебора слов под все смысловые значения.

---

Набор "AEKMOT" - однозначно читается вне зависимости от алфавита.

• "KMT" в комбинации с "AEO" даёт 9 слогов
• два слога - 81 слово
• три слога - 729 слов
• четыре слога - 6561 слово
• пять слогов - 59049 слов

Соответственно, слова "MEMO", "TOMATO", "MOTO" и "KATO" - читаемы и понятны всем.

́́Именем прилагательным является корень имени существительного, присоединяемый к слову с помощью интерфикса «-eĝ-»:
«Eich seigow tudereĝbestoĉ.» - "Я видел неизвестное животное."

Цитата: maqomed1 от декабря 17, 2017, 12:27
Частотный словарь русского языка (50слов): и, в, быть, не, что, я, это, а, мы, на, тот, он, они, вы, как, у, этот, вот, с, да, так, весь, но, там, такой, ну, который, все, мочь, по, говорить, бы, нет, к, же, сейчас, она, еще, очень, о, уже, год, кто, то, наш, один, потому, какой, свой, когда.Напишите, пожалуйста, слов частотного словаря Вашего общечеловеческого языка, соответствующих данному частотному словарю русского языка.

К сожалению не могу. У языка о котором я говорю немного другие принципы построения и в связи с этим адекватную статистику (частотность употребления тех или иных слов) я вам предоставить не могу. Но это не значит что ее не может быть в принципе. И снова таки - частотность употребления слов в моем языке не играет принципиальной роли. Вы можете полжизни говорить на одном диалекте, употребляя одни слова и словосочетания - а потом перейти на другой. Так и тут. Частотность ничего не значит. Как пример - в свое время частотность употребления слова Фрипулья была равной нулю. Сейчас ситуация другая.

Частотный словарь русского языка (50слов): и, в, быть, не, что, я, это, а, мы, на, тот, он, они, вы, как, у, этот, вот, с, да, так, весь, но, там, такой, ну, который, все, мочь, по, говорить, бы, нет, к, же, сейчас, она, еще, очень, о, уже, год, кто, то, наш, один, потому, какой, свой, когда.Напишите, пожалуйста, слов частотного словаря Вашего общечеловеческого языка, соответствующих данному частотному словарю русского языка.

Цитата: maqomed1 от декабря 16, 2017, 17:00
Аллах(Бог) могущественный.Это не значит, что мы должны спать.Мы должны двигаться, трудиться.Пусть Аллах(Бог) тоже участвует в решении вопроса глобального языка в качестве наблюдателя.Общепринятые слова,термины должны создаваться передовым человечеством.Большинство общепринятых слов, терминов уже созданы.Нужны слова-связки,аффиксы, грамматические правила для этих слов, терминов.Если желаем, то язык будет готовым, человечество станет более счастливым с помощью Всевышнего Аллаха(Бога).

maqomed1, тут скорее проблема в том, что вселенский язык уже создан, уже действует, без подробного описания. И при его возникновении без Бога точно не обошлось. Другое дело, что схему устройства и действия этого языка мы можем недостаточно хорошо и полно понимать. Это не значит, что существующая ситуация с языками - плоха и несовершенна. Скорее мы просто не понимаем некоторых закономерностей функционирования общечеловеческого языка в тех или иных исторических и региональных условиях. Если мы начнем создавать новый язык - не факт что люди захотят нас поддержать. Давайте смиримся с этим и вместо того чтобы проектировать искусственный язык давайте просто говорить и общаться так как нам по душе, так как мы считаем правильным, в т.ч. творя новые слова, тексты и благодатный речевой поток во славу Божью и на радость себе и остальным людям. Если вам тот или иной речевой оборот, слово, способ изложения мысли приносит радость - уже ради одного этого стоит говорить именно так, а не иначе. А если от этого еще есть какая-то благодать окружающим и всему человечеству - то вообще чудесно. Каждый из нас художник как говорил дядя Федя, а это значит, что каждый из нас может научиться творить с помощью устного и письменного слова. Каждый человек, каждый из нас всю свою жизнь учиться говорить, выбирая одни слова и обороты и отсеивая другие, постоянно и многократно шлифуя язык, выбирая лучшее. Каждый человек причастен к истории и развитию общечеловеческого языка-суржика.

Цитата: basta от декабря 16, 2017, 15:48
Пользуясь собственными терминами, Сергий, Вы сами создаёте отторжение в понимании Ваших текстов другими. Если Вы хотите кого-либо убедить, то для начала было бы неплохо пользоваться общепринятыми терминами. В Вашем случае, думаю, следовало бы сказать, что отдавать предпочтение лишь одному языку в качестве мирового - некорректно с религиозной точки зрения, т.к. все языки создал Бог. Я отчасти согласен, что навязывать язык государственным законом или стандартом не следует, но совсем по другим причинам.

Спасибо за обратную связь. Сразу скажу, что убедить кого-то задачи не ставлю. Скорее пообщаться и изложить свою точку зрения. В тех терминах, которые ближе к моему пониманию ситуации. В какой мере меня поймут - это в данном случае второй по значимости вопрос. Хотя конечно хотелось бы, чтобы хотя бы иногда появились те кто понимает о чем я, а возможно и единомышленники.

Насчет данного конкретного вопроса. В то то и штука, что я постулирую (в качестве базовой аксиомы) наличие единого общечеловеческого языка-суржика. Существующего в виде конкретных языков, диалектов, текстов и диалогов. Который мы знаем и понимаем только частично с одной стороны в силу его необъятности и пёстроты (огромный словарный запас, богатая и разнообразная фонетика и грамматика, системы письма и т.д.) с другой стороны - в силу нашей греховности, нежелания в упор за деревьями видеть лес. Излагать свое понимание в существующей терминологии - это значит его сознательно подавать в искаженном виде. С моим дядей Федей, красным казаком и киевским чудаком и чудотворцем, блаженным и юродивым та же история кстати. Употребляю именно эти термины так как считаю их очень емкими и достаточно точно отражающими суть. Пусть даже они от непривычки для кого-то возможно выглядят неестественно. Но это именно та ситуация, когда нельзя учесть все. Нужно чем-то жертвовать.