Лингвофорум

Цитата: Киноварь от января  4, 2019, 15:24

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2019, 15:17
Профанский вопрос: а почему не вереба?

А почему должна быть вереба?

Др.-русск. [вʲәрʲба > вʲэрʲба] > русск. [вʲэрʲбә > вʲэрбә].

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2019, 15:17
Профанский вопрос: а почему не вереба?

А почему из *вьрба должно быть вереба? Второе полногласие было очень узким явлением и в чистом нелексикализованном виде не уцелело, по-видимому, вообще нигде.

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2019, 15:17
Профанский вопрос: а почему не вереба?

А почему должна быть вереба?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2017, 07:40
Все отвердели, кроме [лʲь > лʲ], а также остались мягкими зубные в положении перед губными: тьма, ходьба и под. Перед паузой все согласные остались мягкими, кроме губных: ѣмь > ем, коньмь > конём, но в основах, при наличии словоизменения, мягкий был реставрирован: зыбь, семь, новь и под. Процесс отвердения продолжался очень долго (например, отвердение старого ьр > [эрʲ] > [эр]: верьх > верх, перьвый > первый, верьба > верба и под.), его характеристики отличались по говорам, параллельно с ним идёт процесс ассимилятивного смягчения, также весьма вариативный в зависимости от говора и фонетического окружения.

Профанский вопрос: а почему не вереба?

В украинском все губные отвердели, полумягкие губные есть только перед I, а I существует на месте Ятя и О/Е в закрытом слоге, ну и в новейших заимстованиях могут быть полумягкие губные перед I, Голуб-твердый губной, но Бiлий и Бiль(русс. Боль)-полумягкие. также Р отвердел и опять же только перед I мягкий Р, Бондар-твердый Р, Рiчка, Рiк-мягкий.

Видимо, я неправильно поставил вопрос. В каких случах слабый *ь ДАЛ перед собой мягкость в этих языках?

Ну, в словенском, македонском и сербско-хорватском её никогда там и не было, например. В чешском, судя по kůň (конь) и den (день), она тоже не после всех согласных была.

А кстати, как сохранялась/изчезала мягкость на месте *ь в прочих славянских языках? Я так понимаю, только в болгарском согласные перед *ь отвердели во всех случаях?

Цитата: KniazjWladimirRiurikowič от апреля 29, 2017, 11:33
А как же слова типа "коньки", "князьки" - тут перед заднеязычной

В словах типа коньки, ларьки, в теньке и т.п. - выравнивание по основе, так как корень заканчивался на мягкий согласный, который сохранялся по всей парадигме.

Цитата: KniazjWladimirRiurikowič от апреля 29, 2017, 11:33что мы в случае с падежами русского голубя и польского gołębia и наблюдаем?

Переход к более продуктивному для слов мужского рода jo-склонению. Изначально он склонялся приблизительно так же, как исключение «путь» в современном языке (голубь, голуби, голуби, голубь, голубьмь, голуби). В чешском, я так понимаю, из-за отсутствия палатализации перед *ь и неразвитости противопоставления по мягкости в целом i-основные слова просто-напросто не воспринимались как имеющие мягкую основу, поэтому попали сразу в наиболее продуктивное для чешского o-склонение.

В польском, кстати говоря, праславянские мягкие губные вполне сохранились (вернее сохранялись), так что там исконно jo-основное «gołąb» гипотетически возможно, только в русском ему бы соответствовало «голубль», а не «голубь».