Лингвофорум

Какие Вы меркантильные.

Цитата: Волод от апреля  4, 2017, 14:24
"иностранное государство" - это именительный или винительный
"за иностранное государство" - "за" + винительный = объект действия

Например: "обнимать за плечи".

Таким образом, приведенная Nevik Xukxo, фраза "шпионить за иностранное государство...." по грамматике должна была бы обозначать, что объектом шпионажа является именно "иностранное государство".
Я конечно человек малограмотный, знаю только один вариант для конечного выгодополучателя: "дательный падеж"
"Шпионить иностранному государству"

В пользу..

Цитата: Γρηγόριος от апреля  4, 2017, 15:48
.... кстати, следить значит не идти след‑в‑след, а ≊наблюдать, соответственно за в подобных случаях означает объект ового действия, но не нахождение субъекта за объектом.

Следить за ...

Цитировать[/i] значит не идти след‑в‑след

Загадочная русская душа. 

В « шпионить за кем‑то » просто неисконное значение предлога за, как и в предложениях « следить за Россией », « следить за успехами », в коих, кстати, следить значит не идти след в след, а ≊наблюдать, соответственно за в подобных случаях означает объект ового действия, но не нахождение субъекта за объектом.

Ну так пААнААехали шпионы в Россию в таком количестве, что в России им места не хватает, вот некоторые из них аж где-то за Россией шпионят.
.

Цитата: Волод от апреля  4, 2017, 15:03
За человеком можно следовать, следить, .... - эти синонимы слова "шпионить" вполне сочетаются с позицией "позади".

А вот "шпионить" "позади" - что-то не совсем понятное.

Ладно ещё если "шпионить за человеком", можно принять "шпионить" в этой фразе как "следить", "ходить".
Но если "шпионить за государством" - то где у государства "позади"?
Там, позади этого государства, другое государство. 

Я вам говорю, "шпионить за Россией" - вполне нормальное словосочетание, это такое управление у глагола шпионить.

За человеком можно следовать, следить, .... - эти синонимы слова "шпионить" вполне сочетаются с позицией "позади".

А вот "шпионить" "позади" - что-то не совсем понятное.

Ладно ещё если "шпионить за человеком", можно принять "шпионить" в этой фразе как "следить", "ходить".
Но если "шпионить за государством" - то где у государства "позади"?
Там, позади этого государства, другое государство. 

Цитата: Волод от апреля  4, 2017, 14:24
"иностранное государство" - это именительный или винительный
"за иностранное государство" - "за" + винительный = объект действия

Например: "обнимать за плечи".

Таким образом, приведенная Nevik Xukxo, фраза "шпионить за иностранное государство...." по грамматике должна была бы обозначать, что объектом шпионажа является именно "иностранное государство".
Я конечно человек малограмотный, знаю только один вариант для конечного выгодополучателя: "дательный падеж"
"Шпионить иностранному государству"

А что касается варианта "за" + творительный то он скорее всего означает "позади".
Пример: "погнаться за двумя зайцами", "следовать за гидом", "идти за лидером", "следить за подозреваемым", ....
Что означает фраза "шпионить позади..."?

Вы шутите? Просто про себя произнесите "шпионить за человеком" - и вы поймете, что это означает "выискивать информацию, касающуюся данного человека".
"Шпионить за человека" никак не может означать "выискивать информацию, касающуюся данного человека", это можно воспринять только как "шпионить в интересах данного человека", либо "шпионить вместо данного человека", либо "шпионить, имея в виду то, что наградой за это будет являться человек (!)".
А судя по вашей логике в начале поста, вы, видимо, иностранец, потому что сразу видно, что вы чего-то совсем не понимаете, тогда и интуиции у вас никакой нет, вам только запоминать все управления. Объектом действия является беспредложный винительный падеж. По вашей же логике, например, фраза "шпионить за деньги" означает совсем не то, что под нею понимают все остальные люди, кроме вас.

"иностранное государство" - это именительный или винительный
"за иностранное государство" - "за" + винительный = объект действия

Например: "обнимать за плечи".

Таким образом, приведенная Nevik Xukxo, фраза "шпионить за иностранное государство...." по грамматике должна была бы обозначать, что объектом шпионажа является именно "иностранное государство".
Я конечно человек малограмотный, знаю только один вариант для конечного выгодополучателя: "дательный падеж"
"Шпионить иностранному государству"

А что касается варианта "за" + творительный то он скорее всего означает "позади".
Пример: "погнаться за двумя зайцами", "следовать за гидом", "идти за лидером", "следить за подозреваемым", ....
Что означает фраза "шпионить позади..."?

Цитата: Волод от апреля  4, 2017, 11:38

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2017, 20:20
........................................
Шпионить за иностранное государство можно грамматически?

Вроде "за" + винительный падеж = объект за которым шпионят.   

Творительный, а не винительный. Если винительный, то воспринимается как шпионить либо вместо какого-либо государства либо на стороне какого-либо государства - и так, и так можно понять.