- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Asterlibra
- июля 2, 2019, 18:49Цитата: АБР-2 от февраля 28, 2017, 05:41Зачем так сложно? Почему не сделать одно правило для Ы?
Звук «Ы».
***
1. Перед гласной выражается буквой Īī: vīävleno.
2. В тех случаях, когда в слове два и более звука «ы»: vīrītī, zabītīy.
3. В остальных случаях в словах, написанных прописью, ставится диграф AE: GLAEBA, ZASTAEL, BOGATAEY.
4. В остальных случаях в словах, написанных строчными, ставится диграф hi: glhiba, zasthil, bogathiy.
***
Цитата: АБР-2 от февраля 28, 2017, 05:41
tayhnyy, poyhman, takoyh, nayhdennyy
Цитата: АБР-2 от марта 2, 2017, 01:59наверно опечатки.
paz za razom
Цитата: АБР-2 от февраля 28, 2017, 05:41Итого 5 разных видов диакритики. Почему не унифицировать?
Üü Žž Ĵĵ Īī Éé
Йот с крышкой вместо твердого знака - Доктор Эсперанто не годует
.И тем более - неужели "Дж" встречается чаще чем Ъ? Не логично ли диакритику оставить менее частой букве?
Цитата: АБР-2 от февраля 28, 2017, 05:41
zzadi
Автор АБР-2
- марта 2, 2017, 01:59Рассмотрим систему Роспел в плане широты слов. Вот два текста, один – кириллицей, другой – Роспелом.
***
ЗАКОН ПОДЛОСТИ
Начинающий молодой литератор мечтает удивить мир своими шедэврами, и пишет рассказ за рассказом. Надеясь где-нибудь напечататься, он обходит раз за разом местные издания, и везде получает отпор без каких-либо объяснений. Он пытается тиснуть маленький стишок в газету, и пару раз это удаётся. Поэт (он же писатель) продолжает обивать пороги изданий, думая, что лёд вот-вот тронется, и дела пойдут в гору, но ничего не публикуют, и хождение затухает. Нервная система в это время слегка подорвана. Затем Автор совершает поездки в мегаполисы, надеясь что-нибудь, да тиснуть в журнал, или даже издать книгу. И с этой надеждой он творит новые шедэвры. Он готов оставить свои попытки, но в редакциях его обнадёживают, напоив редактора, он получает заверение, что его повесть выйдет отдельной книгой. Каково же его удивление, что время идёт, а повесть так и лежит пассивно!
ZAKON PODLOSTI
Načinaüsziy molodoy literator mečtaet udivity mir svoimi šedévrami, i pišet rasskaz za rasskazom. Nadeäsy gde-nibudy napečatatysä, on obchodit paz za razom mestnhie izdaniä, i vezde polučaet otpor bez kakich-libo obĵasneniy. On phitaetsä tisnuty malenykiy stišok v gazetu, i paru raz éto udaötsä. Poét (on že pisately) prodolžaet obivaty porogi izdaniy, dumaä ,čto löd uže tronulsä, i dela idut v goru, no ničego ne publikuüt, i choždenie zatuchaet. Nervnaä sistema v éto vremä slegka podorvana. Zatem Avtor soveršaet poezdki v megapolishi, nadeäsy čto-nibudy, da tisnuty v žurnal, ili daže izdaty knigu. I s étoy nadeždoy on tvorit novhie šedévrhi. On gotov ostavity svoi pophitki, no v redakciäch yego obnadöživaüt, napoiv redaktora, on polučaet zaverenie, čto yego povesty vhiydet otdelynoy knigoy. Kakovo že yego udivlenie, čto vremä idöt, a povesty tak i ležit passivno!
***
Как ни странно, но русский текст занимает 11 строк, а Роспел – 10. При этом в системе Роспел куча диграфов – и гласных, и согласных. Если мы рассматриваем отдельное слово, например, yeszo, то кажется, что система громоздка и неповоротлива, но на самом деле система экономит чернила и байты. Можно сказать, что краткость системы письма – это одно из её преимуществ. При этом количество диакритиков не столь велико, чтобы рябило в глазах. В этом тексте все диакритики выглядят как нечто само собой разумеющееся, как норма. Но у некоторых есть какое-то странное видение вещей, при котором диакритика – нечто странное и убогое, что-то вроде «пятого колеса». Может быть, им просто надо привыкнуть к диакритике. По крайней мере, русские хвостатые буквы не вызывают у них никаких негативных ассоциаций. Точка над «и» - это нормально, а две точки над гласной – «извращение». Удивительно, каких только странных людей нет в природе!
***
***
ЗАКОН ПОДЛОСТИ
Начинающий молодой литератор мечтает удивить мир своими шедэврами, и пишет рассказ за рассказом. Надеясь где-нибудь напечататься, он обходит раз за разом местные издания, и везде получает отпор без каких-либо объяснений. Он пытается тиснуть маленький стишок в газету, и пару раз это удаётся. Поэт (он же писатель) продолжает обивать пороги изданий, думая, что лёд вот-вот тронется, и дела пойдут в гору, но ничего не публикуют, и хождение затухает. Нервная система в это время слегка подорвана. Затем Автор совершает поездки в мегаполисы, надеясь что-нибудь, да тиснуть в журнал, или даже издать книгу. И с этой надеждой он творит новые шедэвры. Он готов оставить свои попытки, но в редакциях его обнадёживают, напоив редактора, он получает заверение, что его повесть выйдет отдельной книгой. Каково же его удивление, что время идёт, а повесть так и лежит пассивно!
ZAKON PODLOSTI
Načinaüsziy molodoy literator mečtaet udivity mir svoimi šedévrami, i pišet rasskaz za rasskazom. Nadeäsy gde-nibudy napečatatysä, on obchodit paz za razom mestnhie izdaniä, i vezde polučaet otpor bez kakich-libo obĵasneniy. On phitaetsä tisnuty malenykiy stišok v gazetu, i paru raz éto udaötsä. Poét (on že pisately) prodolžaet obivaty porogi izdaniy, dumaä ,čto löd uže tronulsä, i dela idut v goru, no ničego ne publikuüt, i choždenie zatuchaet. Nervnaä sistema v éto vremä slegka podorvana. Zatem Avtor soveršaet poezdki v megapolishi, nadeäsy čto-nibudy, da tisnuty v žurnal, ili daže izdaty knigu. I s étoy nadeždoy on tvorit novhie šedévrhi. On gotov ostavity svoi pophitki, no v redakciäch yego obnadöživaüt, napoiv redaktora, on polučaet zaverenie, čto yego povesty vhiydet otdelynoy knigoy. Kakovo že yego udivlenie, čto vremä idöt, a povesty tak i ležit passivno!
***
Как ни странно, но русский текст занимает 11 строк, а Роспел – 10. При этом в системе Роспел куча диграфов – и гласных, и согласных. Если мы рассматриваем отдельное слово, например, yeszo, то кажется, что система громоздка и неповоротлива, но на самом деле система экономит чернила и байты. Можно сказать, что краткость системы письма – это одно из её преимуществ. При этом количество диакритиков не столь велико, чтобы рябило в глазах. В этом тексте все диакритики выглядят как нечто само собой разумеющееся, как норма. Но у некоторых есть какое-то странное видение вещей, при котором диакритика – нечто странное и убогое, что-то вроде «пятого колеса». Может быть, им просто надо привыкнуть к диакритике. По крайней мере, русские хвостатые буквы не вызывают у них никаких негативных ассоциаций. Точка над «и» - это нормально, а две точки над гласной – «извращение». Удивительно, каких только странных людей нет в природе!
***
Автор АБР-2
- февраля 28, 2017, 05:41ROSPEL –
***
«Россия сегодня переходит (на) латинский (алфавит)». Роспел – система письменности русского языка на основе латинского алфавита. При создании русских транслитов обычно стоит задача использовать как можно меньше букв с диакритикой, и в то же время необходимо сделать так, чтобы слова были не слишком широкими. Вследствие особенностей русского языка, в нормальном русском транслите обычно бывает не меньше 10 букв с диакритикой, иногда – больше. Среди не-до-транслитов в настоящее время преобладает тэндэнция создания как можно более простой системы любым путём. Но в чешском алфавите 42 буквы, и это далеко не рекорд. Любое число диакритиков и любая ширина слов рассматриваются в европейских языках в контексте того, что мы имеем на выходе. Это значит, что наметить какие-то рамки при создании систем очень трудно. Главный изъян не-до-транслитов – это их безбашенность, когда дозволяется любой букве придавать то значение, какое нравится. Если же поставить перед собой строгие рамки, то со временем это даст позитивный результат. Ещё одно важное качество – это простота системы, чем проще транслит, тем он лучше. В этом плане система Роспел в выигрыше. Трудность представляет лишь употребление буквы «ы». Буква «ы» приобретает разные и необычные формы, это должно отталкивать, но постепенно к этому можно привыкнуть. Вводя что-то новое, надо стремиться к тому, чтобы оно было логично, и не переворачивало с ног на голову употребление букв и знаков над ними. То есть, новаторство должно быть умеренным. Насколько цель удалась – судить вам. В данной системе, думаю, нет ничего сверх-необычного, что могло бы резко оттолкнуть и поставить на системе крест. Перейдём к рассмотрению.
***
Основные:
***
ABCDEFGHIJKLMNOPRSTUVWXYZ – 25 букв.
***
***
Дополнительные:
***
Čč Ää Öö Šš Üü Žž Ĵĵ Īī Éé – 9 дополнительных.
***
Полный алфавит: 25+9=34 буквы.
***
Подробно:
***
Ĵĵ – ъ, Čč – ч, Ää – я, Öö – ё, Šš – ш, Üü – ю, Žž – ж, Éé – э, Jj – дж, Xx – кс, Ss – с, Cc – ц, Zz – з, SZ – щ, ZZ – сз, зз, Kk – к, СН – х, v – в, w – вв, Yy – й, ь.
***
***
Гласные диграфы:
***
Ya, ye, yo, yu – я, ё, ю, е – строчными – в начале слов, прописью – в начале слов и после гласных A, E, I, O, U, Ī : MAYAK, POYEZD, ROSSIYA, ZMEYA, BUYAN, VĪYAVLENIYE.
***
Двойные мягкие согласные как строчными, так и прописью пишутся без игрека:
***
ZIMNÄÄ – зимняя, VAEPOLNÄÜ – выполняю.
***
Между корнем и приставкой «дж» не ставится: podžeč.
***
Буквы «икс» и «дж» используются во всех словах, где есть слияние звуков «к+с» и «д+ж».
***
Звук «Ы».
***
1. Перед гласной выражается буквой Īī: vīävleno.
2. В тех случаях, когда в слове два и более звука «ы»: vīrītī, zabītīy.
3. В остальных случаях в словах, написанных прописью, ставится диграф AE: GLAEBA, ZASTAEL, BOGATAEY.
4. В остальных случаях в словах, написанных строчными, ставится диграф hi: glhiba, zasthil, bogathiy.
***
После «ч», «ж», «ш», «щ» не ставится мягкий знак, вместо «ё» ставится «о». Слова «Жюль», «жюри», «капсюль» пишутся с буквой «у». После «ц» может стоять только «и», а не «ы».
**** **** **** **** **** ****
Вместо «сз» ставится «зз»: zzadi.
********* ******** ********* ******* **********
Между прописной «И» перед строчной «л» ставится апостроф: I'liada, I'li, ili.
***
Ударение выражается h, которая ставится после ударной гласной: morohz, sobyhtie. Если гласная двойная, то после 2-й гласной: zahmok. Если после гласной идёт «й», то после «й»: tayhnyy, poyhman, takoyh, nayhdennyy.
******
В начале слов сочетание «ИИ» передаётся фоpмой: iy, например, Iyuy – Ииуй (имя).
***
***
28.02.17
***
«Россия сегодня переходит (на) латинский (алфавит)». Роспел – система письменности русского языка на основе латинского алфавита. При создании русских транслитов обычно стоит задача использовать как можно меньше букв с диакритикой, и в то же время необходимо сделать так, чтобы слова были не слишком широкими. Вследствие особенностей русского языка, в нормальном русском транслите обычно бывает не меньше 10 букв с диакритикой, иногда – больше. Среди не-до-транслитов в настоящее время преобладает тэндэнция создания как можно более простой системы любым путём. Но в чешском алфавите 42 буквы, и это далеко не рекорд. Любое число диакритиков и любая ширина слов рассматриваются в европейских языках в контексте того, что мы имеем на выходе. Это значит, что наметить какие-то рамки при создании систем очень трудно. Главный изъян не-до-транслитов – это их безбашенность, когда дозволяется любой букве придавать то значение, какое нравится. Если же поставить перед собой строгие рамки, то со временем это даст позитивный результат. Ещё одно важное качество – это простота системы, чем проще транслит, тем он лучше. В этом плане система Роспел в выигрыше. Трудность представляет лишь употребление буквы «ы». Буква «ы» приобретает разные и необычные формы, это должно отталкивать, но постепенно к этому можно привыкнуть. Вводя что-то новое, надо стремиться к тому, чтобы оно было логично, и не переворачивало с ног на голову употребление букв и знаков над ними. То есть, новаторство должно быть умеренным. Насколько цель удалась – судить вам. В данной системе, думаю, нет ничего сверх-необычного, что могло бы резко оттолкнуть и поставить на системе крест. Перейдём к рассмотрению.
***
Основные:
***
ABCDEFGHIJKLMNOPRSTUVWXYZ – 25 букв.
***
***
Дополнительные:
***
Čč Ää Öö Šš Üü Žž Ĵĵ Īī Éé – 9 дополнительных.
***
Полный алфавит: 25+9=34 буквы.
***
Подробно:
***
Ĵĵ – ъ, Čč – ч, Ää – я, Öö – ё, Šš – ш, Üü – ю, Žž – ж, Éé – э, Jj – дж, Xx – кс, Ss – с, Cc – ц, Zz – з, SZ – щ, ZZ – сз, зз, Kk – к, СН – х, v – в, w – вв, Yy – й, ь.
***
***
Гласные диграфы:
***
Ya, ye, yo, yu – я, ё, ю, е – строчными – в начале слов, прописью – в начале слов и после гласных A, E, I, O, U, Ī : MAYAK, POYEZD, ROSSIYA, ZMEYA, BUYAN, VĪYAVLENIYE.
***
Двойные мягкие согласные как строчными, так и прописью пишутся без игрека:
***
ZIMNÄÄ – зимняя, VAEPOLNÄÜ – выполняю.
***
Между корнем и приставкой «дж» не ставится: podžeč.
***
Буквы «икс» и «дж» используются во всех словах, где есть слияние звуков «к+с» и «д+ж».
***
Звук «Ы».
***
1. Перед гласной выражается буквой Īī: vīävleno.
2. В тех случаях, когда в слове два и более звука «ы»: vīrītī, zabītīy.
3. В остальных случаях в словах, написанных прописью, ставится диграф AE: GLAEBA, ZASTAEL, BOGATAEY.
4. В остальных случаях в словах, написанных строчными, ставится диграф hi: glhiba, zasthil, bogathiy.
***
После «ч», «ж», «ш», «щ» не ставится мягкий знак, вместо «ё» ставится «о». Слова «Жюль», «жюри», «капсюль» пишутся с буквой «у». После «ц» может стоять только «и», а не «ы».
**** **** **** **** **** ****
Вместо «сз» ставится «зз»: zzadi.
********* ******** ********* ******* **********
Между прописной «И» перед строчной «л» ставится апостроф: I'liada, I'li, ili.
***
Ударение выражается h, которая ставится после ударной гласной: morohz, sobyhtie. Если гласная двойная, то после 2-й гласной: zahmok. Если после гласной идёт «й», то после «й»: tayhnyy, poyhman, takoyh, nayhdennyy.
******
В начале слов сочетание «ИИ» передаётся фоpмой: iy, например, Iyuy – Ииуй (имя).
***
***
28.02.17