Лингвофорум

Анализируя племенной состав туркмен участвовавших в экспансии под руководством династии сельджукидов можно придти к выводу что большинство из них это представители внешних огузов(проживавших на территории современного Казахстана),а нынешние туркмены в большинстве скорее всего из внутренних огузов. Поэтому возможно что разделение туркменского и турецкого с азербайджанским началась задолго до сельджукской экспансии.

Цитата: bvs от февраля 18, 2017, 18:11

Цитата: Devorator linguarum от февраля 18, 2017, 17:55
Потому что иракские и сирийские туркмены говорят на диалектах азербайджанского и турецкого.

Так восточные диалекты турецкого вроде ближе к азербайджанскому, чем к собственно турецкому литературному.

Там куча азербайджанских черт, но на турецкий литературный все равно больше похожи, чем на азербайджанский литературный.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2017, 18:08

Цитата: Devorator linguarum от февраля 18, 2017, 17:55
Потому что иракские и сирийские туркмены говорят на диалектах азербайджанского и турецкого.

А как туда азербайджанские диалекты проникли? Точно ли?

Ну я их тексты читал. Большие схожести языка иракских туркмен с азербайджанским, а сирийских с турецким невооруженным глазом видно. Различия, конечно, есть, и значительные, но однозначное тяготение туда или сюда это не отменяет.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 18, 2017, 17:55
Потому что иракские и сирийские туркмены говорят на диалектах азербайджанского и турецкого.

Так восточные диалекты турецкого вроде ближе к азербайджанскому, чем к собственно турецкому литературному.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 18, 2017, 17:55
Потому что иракские и сирийские туркмены говорят на диалектах азербайджанского и турецкого.

А как туда азербайджанские диалекты проникли? Точно ли?

Цитата: bvs от февраля 11, 2017, 16:39
Нынешний туркменский вообще восходит к периферийным диалектам Мангышлака, вряд ли по нему можно судить о языке всех среднеазиатских туркмен до монголов.

По нему и о языке всех современных туркмен судить нельзя. Потому что иракские и сирийские туркмены говорят на диалектах азербайджанского и турецкого.

Цитата: bvs от февраля 11, 2017, 16:36
Западные турецкие диалекты очевижно из сельджукского, а азербайджанские - не факт. После монгольского нашествия была вторая крупная миграция огузов в Анатолию, часть из их потом создали государства Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу, возможно к их диалектам и восходит азербайджанский.

Насколько понимаю, эта вторая волна миграции была из Ирана. Т.е. эти вновь пришедшие огузы тоже имели сельджукский источник.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 11, 2017, 16:31
Ну и собственно лингвистические характеристики турецкого, которые сближают его гораздо больше с азербайджанским, чем с туркменским, тоже о чем-то говорят.

Нынешний туркменский вообще восходит к периферийным диалектам Мангышлака, вряд ли по нему можно судить о языке всех среднеазиатских туркмен до монголов.

Западные турецкие диалекты очевижно из сельджукского, а азербайджанские - не факт. После монгольского нашествия была вторая крупная миграция огузов в Анатолию, часть из их потом создали государства Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу, возможно к их диалектам и восходит азербайджанский.

Цитата: true от февраля 11, 2017, 15:30

Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2017, 23:16
Турецкий и азербайджанский - безусловно.

Почему безусловно? Разве османы не из племени каи, которое переселилось уже после сельджуков как раз из Туркмении?

А какая разница, откуда османы? Рулили-то они тюркским населением, которое в подавляющем большинстве восходило именно к сельджукской миграции. Ну и собственно лингвистические характеристики турецкого, которые сближают его гораздо больше с азербайджанским, чем с туркменским, тоже о чем-то говорят.