Лингвофорум

Цитата: sonko от марта  6, 2017, 09:50Магсiмум — магус

Цитата: sonko от марта  6, 2017, 09:50"лего" (=глаголюiу)

ШТОЭТА?!?!?

Цитата: Bhudh от марта  4, 2017, 10:13
КС — не звук, а 2 звука

ГС — агiтатор, агiтiровате — агт, агцioнер

Ставе-те гласнуio послie непонiaтного звука.

Магсiмум — магус, легсiка — "лего" (=глаголюiу) и т.д.

Цитата: sonko от марта  4, 2017, 04:50

Цитата: Zak Nightingale от марта  4, 2017, 02:54
Кириллица является в первую очередь атрибутом православия.

Пусте им и остаётса. А что если православнoiй русскiй (белорус, украïнец) захочет сделате-сia вселенскiм? Технiку таïнства исполнiт церкове. А pisate poslie êtogo latinskim naborom nacertaniy... problem net... no... tut kak popy reshat. 

В 1917-м с этого и начинали. Однако в 1930-м за несколько дней до "вселенского" (всеобщего) официального введения латиницы для всех народов СССР (предполагалось, что в дальнейшем и всего Мира) волевой директивой товарища Сталина всеобщая латинизация была заменена на всеобщую кириллизацию. Попы тогда уже ничего не решали. Зачем это было сделано? Задумайтесь над этим, товарищи-господа.

Латиница для русского, несомненно, нужна. Единая, всеобщая и неизменная со временем. Каждый гражданин должен иметь право писать как кириллицей, так и латиницей беспрепятственно и на равных условиях. Две системы должны существовать одновременно параллельно друг другу и при этом развиваться синхронно. Это главное условие.
Иначе у нас с вами всеми ничего никогда не сработает.
Если принять вышеизложенное условие за аксиому, тогда можно сделать следующие выводы:
1)Грамматика в латинизированном варианте русской письменности должна быть идентична действующей грамматике кириллической письменности.
2)Количество букв (и знаков) в латинизированном тексте должно соответствовать количеству букв (и знаков) в кириллическом тексте, составляющимся параллельно.
3)Должна существовать однозначная система транслитерации из кириллицы в латиницу; при этом обратная транслитерация не обязательна.
4)Количество букв в алфавите можно сократить.

1. Я говорил, что сюда нельзя вмешивать политику. Было возражение, что религия - это не политика. Но вспомним историю создания Глаголицы. Цель была с том, чтобы создать письмо, не похожее на "поганую" греческую письменность, и в то же время не похожее на "письменность врагов-латинян". Всё латинское связывали с католицизмом, а католицизм с унией, крестоносцами, польским порабощением, это всё было после, но и в 900-е годы напряжённость была неимоверная. Это политика, господа, именно политика. Спустя время стали считать, греческая письменность вовсе не "поганая", а наоборот, "священная". Греки успели побывать и язычниками, и христианами. Мне это видится, как бардак в головах русских людей. Ненависть к латинским буквам сохраняется и сейчас: "Это всё западное, мерзкая Европа, которая была с блохами на головах дворян и помоями и экскрементами на улицах".


2. Я уже не первый год пытаюсь до всех донести мысль, что создавать транслиты нужно по правилам, а не без них. Все эти правила можно изложить на листе бумаги. Другая часть юзеров пытается доказать, что никаких правил не надо, мы сами с усами. Но тогда у вас будут выходить не-до-транслиты, как это и происходит на самом деле. Вы не знаете правила, а я знаю.


3. Кто-то пытается доказать, что Йот передаёт разные звуки, а значит, один пример нарушения правил означает возможность вообще не следовать никаким правилам. На самом деле я уже говорил, что есть межъязыковое чередование: Йан - Жан - Джон - Хуан. Вот поэтому Йот передаёт разные звуки в разных языках. Использовать Йот для звука "ж" не рационально, так как этот звук часто бывает на конце слов, что плохо смотрится, а вот звук "дж" бывает на конце слов реже, и кроме того, он выражает сразу два звука, что экономно. Вот и надо, чтобы в русском языке было J=дж.


4. Ну и, разумеется, я всегда знал, что кс - это два звука. Тут привели ссылку на Википедию, якобы, чтобы показать, что Х=Щ. На самом деле там я такого не нашёл. Хотя, вроде, в каталонском что-то подобное есть. И где-то есть Икс=хэ. Но это не правильно, и китайское Эс=кс - тоже неправильно. Два звука К и С, выражаемые одной буквой, могут ещё быть "гз", "кз", "кц", но не более. Никаких способов трансформации смысла КС нет, значит, сама трансформация невозможно. Другое дело, что это удобно, ну дак мало ли что удобно.


5. И кроме того, версию о нечистоплотности европейцев я считаю не более чем версией, причём крайне странной, и об этом я много раз говорил в своих публикациях на разных сайтах, приводя анти-доводы.


6. И будущего тоже никто не знает. Мы сеем пшеницу, но не знаем, сможем ли её убрать. Но сеем. Я не знаю, будет ли в России латинизация, но готовлюсь. А что-то не так? Как я говорил, так и щас говорю: никто, кроме пророков, не знает будущего, а любое пророчество надо проверять, не придумано ли оно кем-то из простых людей, а чаще всего это невозможно. Никто, я ещё раз повторяю, никто не знает будущего, и пророчествовать на этом сайте не советую, это спесь.

Цитата: АБР-2 от марта  4, 2017, 03:12как можно использовать икс не для звука КС ?

1) Вот так.
2) КС — не звук, а 2 звука.

Цитата: Zak Nightingale от марта  4, 2017, 02:54
Кириллица является в первую очередь атрибутом православия.

Пусте им и остаётса. А что если православнoiй русскiй (белорус, украïнец) захочет сделате-сia вселенскiм? Технiку таïнства исполнiт церкове. А pisate poslie êtogo latinskim naborom nacertaniy... problem net... no... tut kak popy reshat. 

Цитата: АБР-2 от марта  4, 2017, 03:12
Я привёл слова, где говорится, что смешивать политику и графологию не стоит. А сам же всё смешал - православие и алфавит.

Алфавит и религия — это разные проявления культуры. С политикой это никак не связано. Скорее с этнографией и этногенезом.

Цитата: АБР-2 от марта  4, 2017, 03:12
За 2 года мы к латинскому алфавиту привыкнем, и придёт время перевести церковно-славянский на латынь, если вообще этот язык не отменят.

На самом деле было бы хорошо, если бы РПЦ перевела службы с архаичного церковно-славянского на живой русский язык.
Однако перед этим надо семь раз подумать, так как следующим шагом может стать признание пророка Магомеда и Корана в качестве последнего завета. Пойдёт ли это на пользу культуре? Несомненно. А религии? А религия может умереть, став одной из ветвей ислама, при этом непримиримой с остальными. Это как пример.

Цитата: АБР-2 от марта  4, 2017, 03:12
Если в прошлый раз оппонент пытался быть знатоком прошлого, где он точно знает, как в живую звучал латинский язык, то в этот раз он пытается показать, что ему известно будущее... Никто не знает ни будущего, ни прошлого досконально... Мы не знаем даже того, что будет через год, а далее - тем более.

Позвольте же Вас спросить, как же может жить человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?

Цитата: АБР-2 от марта  4, 2017, 03:12
И далее, утверждается, что без этой кириллицы мы утратим самосознание (это говорит автор латинницы).

Безусловно. Кириллица является естественным барьером, иммунной системой от разного рода лингвистической заразы, готовой проникнуть в язык со всех сторон, обосноваться в нём и дать корни. И в итоге мы получим некое подобие английского или французского языка, впитавших в себя "нечто", что губит их изнутри, порождая безграмотность и ведущее к упадку культуры и нравственности. И это сказано лиши о правописании. А что кроется за ним, чуть глубже... Страшно представить.

Цитата: АБР-2 от марта  4, 2017, 03:12
Значит, русский народ уж такой тупой и ограниченный, что, отними у него кириллицу, он и патриотизм утратит.

Ровно наоборот. Народ просто не отдаст Вам свою кириллицу, будь Вы хоть трижды либералы или оголтелые коммунисты. Народ мудрее.

Цитата: АБР-2 от марта  4, 2017, 03:12
Православие - это погружение в Тело Христово, участие в Таинствах.

Православие может существовать, и, более того, — процветать, и вовсе без обрядов. Однако тут не религиозный форум.

Цитата: АБР-2 от марта  4, 2017, 03:12
Алфавит тут вообще ни при чём. Только язычники, нацисты и скин-хэды могут зависеть от алфавита, а мы свободны.

Вот они-то как раз от алфавита никак не зависят, Вы уж поверьте. Многие из них ни Пушкина, ни Конституцию, ни учебника русского языка в руках не держали.

Цитата: АБР-2 от марта  4, 2017, 03:12
Насколько я понял, вопрос о букве Щ не актуален? Это раскаяние или что? И как можно использовать икс не для звука КС ? Прямолинейности не видно, как-то косо мыслим...

Любую букву можно использовать для любого звука. Главное, чтобы было удобно и понятно. Почему Вы, к примеру, не возражаете, когда букву "J" используют для передачи звука [Ж] или [ДЖ]? Правильно. Потому что это где-то там уже есть у каких-то там умных, авторитетных, влиятельные, а главное — богатых — оттого Вам кажется, что и более культурных чем мы сами, дядюшек. Начни кто-нибудь из них использовать "X" для передачи звука [Щ], Вы бы быстренько да приутихли, и не было бы у Вас подобных вопросов.

Цитата:


Цитата: АБР-2 от Февраль 20, 2017, 03:15
Но как тогда будут выглядеть советские транслиты, коммунистические, лево-либеральные, анархистские, монархические, конформистские? - Я думаю, вмешивать политику в графологию не стоит.
Верно, не стоит. Оттого Вы и не увидите как будут выглядеть упомянутые Вами варианты.



Ответ:


Я привёл слова, где говорится, что смешивать политику и графологию не стоит. А сам же всё смешал - православие и алфавит. За 2 года мы к латинскому алфавиту привыкнем, и придёт время перевести церковно-славянский на латынь, если вообще этот язык не отменят.


Если в прошлый раз оппонент пытался быть знатоком прошлого, где он точно знает, как в живую звучал латинский язык, то в этот раз он пытается показать, что ему известно будущее. Говорю "он" для тех, кто сюда зайдёт. Никто не знает ни будущего, ни прошлого досконально. Акцент латинян - это вообще одно сплошное гадание. Мы не знаем даже того, что будет через год, а далее - тем более.


И далее, утверждается, что без этой кириллицы мы утратим самосознание (это говорит автор латинницы). Значит, русский народ уж такой тупой и ограниченный, что, отними у него кириллицу, он и патриотизм утратит. Я думаю, что нет. Мудрым народ назвать не могу, но и говорить, что он туп, как здесь показано - не стану. Обычный народ, не умный и не тупой. Православие - это погружение в Тело Христово, участие в Таинствах. Алфавит тут вообще ни при чём. Только язычники, нацисты и скин-хэды могут зависеть от алфавита, а мы свободны. Русский дух - это именно ДУХ, который бестелесен и вне-материален, и не зависит от внешних форм. Не обязательно быть хохлом, чтобы носить шаровары. Внешнее во главе у идиотов. (Можно так проверить себя).



Насколько я понял, вопрос о букве Щ не актуален? Это раскаяние или что? И как можно использовать икс не для звука КС ? Прямолинейности не видно, как-то косо мыслим...

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 21:08
Если взять к примеру Польшу, то там никто не заморачивается переводом текста в кириллицу. А мы чем хуже? Опять в пещеры? Типа, в небоскрёбе жить хорошо, но иногда хочется пожить и в пещере. Но ведь нельзя сидеть на двух стульях. Как мы спрыгнули с этой глаголицы, так и крест на ней. И на кириллице крест поставим - аналогично. Ура, да и только.

Кириллица является в первую очередь атрибутом православия. Там, где в культуре нет православия, нет и кириллицы. Если Вы хотите ускорить повсеместное принятия латиницы всеми славянскими народами — идите в миссионеры и займитесь религией. Однако скорее Европа станет исламской и перейдёт на арабскую вязь, чем восточные (географически "правые") славяне откажутся от своего православия. Тут либо они перестанут быть "правыми" (восточными), либо перестанут быть славянами (а станут набором из татар, галичан, бурятов, латгалов, мордвы, чувашей, мени, башкиров, муромы, удмуртов, суми, москвы и других малых народностей, коими они были прежде чем стать единым этносом), либо перестанут быть вообще. А пока Мы есть, пока Мы славяне, и при этом географически "правые", кириллице быть.