Лингвофорум

Звісно, не суржик. Адже ґ під боком у білорусів таке природне!

Цитата: Sandar от декабря 18, 2016, 20:18

Offtop

Цитата: DarkMax2 от декабря 18, 2016, 20:15
А тим часом бабусі кажуть мИвИна тощо.

Моя бабка з Поділля каже не "на миґах", а на "міґах"...

Ну, не ті вже бабки. Канонічні бабки носії лексичного, але не фонетичного суржику.

---

А Гадюк уже в три мига вилетів на улицю.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 421.

---

На мигах; Мигами — не словами, а жестами, рухами (пояснювати, показувати щось).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 700.

ІМХО, тут лише часткове наслідування польської, адже підґрунтя тут в історичному переході І в И. Тож орієнтація на польську тут лише в тому, що ТІЛЬКИ в дев'ятці икаємо, а не всюди. А тим часом бабусі кажуть мИвИна тощо.

Я польської не знаю, лише знайомлюся з нею. І раніше чув, шо ніби наше сумнозвісне правило дев'ятки якось пов'язане з польською. Але в польській наші режим, престиж, чип — reżim, prestiż, czip. І ще інші були в мене приклади, але на зараз забув їх...

Цитата: Sandar от декабря 18, 2016, 18:55
При чому тут польська? В польській нема правила дев'ятки.

В польском зубные шумные и r сохраняются твёрдыми в заимствованиях (кроме древних). Именно из польского оно в современном украинском литературном.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2016, 11:06
правило девятки не является для украинской фонетики необходимым (в отличие от польской

При чому тут польська? В польській нема правила дев'ятки.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2016, 11:06
Что там было в исторической фонетике к поздним заимствованиям отношения не имеет.

Має. Бо по цьому вирівнюється.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2016, 11:06

Цитата: Python от ноября 23, 2016, 21:56
Питання неоднозначне. З одного боку, в питомій лексиці можливе подібне сполучення (де і виникло на місці історичних ê, ѣ). З іншого, перетворення і>и відбулося в ході формування української мови, аналогічне перетворення поширюється на слова, що прийшли з інших мов уже після її формування. Крім того, навіть якщо «сі» можна знайти в питомій лексиці (сім, сісти), то «рє» в ній неможливе — тількі рі, ре та р'є.

Что там было в исторической фонетике к поздним заимствованиям отношения не имеет. А то так в «carapteriu»-синдром можно впасть. Да и правило девятки не является для украинской фонетики необходимым (в отличие от польской и белорусской). В этом свете форма сігарети вполне себе «природна».

Попри те, що перед «і» в питомій та давно засвоєній лексиці може стояти будь-яка приголосна, перетворення і>и при запозиченні слів більш давнє, ніж правило дев'ятки (яке лише обмежує подібний перехід, не дозволяючи його, наприклад, у позиції після губних, хоча в давніх запозиченнях він відбувався й там).