Лингвофорум

Цитата: Iskandar от апреля 22, 2009, 11:45

Цитата: "Антиромантик" от
Каков тип связи здесь между числительным "двадцать" и прилагательным "первый"? Примыкание?

В примыкание лепят всегда всё, что не согласование и управление. Очень расплывчатая категория связи, не находишь?

В общем-то да, но вопрос остается в силе 

Цитата: "злой" от
Вспоминается анекдот. Урок в грузинской школе - "Гиви, разбери прэдложение "Вася и Маша пошли в лэс" по частям рэчи". Гиви -"Маша - подлежащее, Вася - надлежащее, лэс - предлог". "Маладэс, Гиви, садыс. Только запомни - Вася и Маша оба могут быть как подлежащим, так и надлежащим, а лес - не предлог, а место имэния"

а дверь -- прилагательное, т.к. прилагается к стене

Цитата: "Iskandar" от
Аналогично и с местоимениями - существование такой части речи под большим вопросом, а многие школьные "местоимения" прописаны в этой условной категории вообще совершенно незаконно.

определ., образованное от глагола => прил.
определ., образованное от сущ. => прил.
определ., образованное от местоим. => местоим.
определ., образованное от числит. => числит.

несимметрично, робяты

Цитата: Iskandar от апреля 22, 2009, 11:45
"Порядковые числительные" - запудривание мозгов школьников, доставшееся от древних грамматик.

Аналогично и с местоимениями - существование такой части речи под большим вопросом, а многие школьные "местоимения" прописаны в этой условной категории вообще совершенно незаконно.

Цитата: "Антиромантик" от
Каков тип связи здесь между числительным "двадцать" и прилагательным "первый"? Примыкание?

В примыкание лепят всегда всё, что не согласование и управление. Очень расплывчатая категория связи, не находишь?

Вспоминается анекдот. Урок в грузинской школе - "Гиви, разбери прэдложение "Вася и Маша пошли в лэс" по частям рэчи". Гиви -"Маша - подлежащее, Вася - надлежащее, лэс - предлог". "Маладэс, Гиви, садыс. Только запомни - Вася и Маша оба могут быть как подлежащим, так и надлежащим, а лес - не предлог, а место имэния"

"Порядковые числительные" - запудривание мозгов школьников, доставшееся от древних грамматик.

Аналогично и с местоимениями - существование такой части речи под большим вопросом, а многие школьные "местоимения" прописаны в этой условной категории вообще совершенно незаконно.

Цитата: "Антиромантик" от
Каков тип связи здесь между числительным "двадцать" и прилагательным "первый"? Примыкание?

В примыкание лепят всегда всё, что не согласование и управление. Очень расплывчатая категория связи, не находишь?

Цитата: "Вадим-гость" от
Но предмет пятый не потому что есть восьмой или десятый

В том-то и дело, что объект -- пятый, потому что есть первый, второй, третий и четвёртый.
Не будь их, он был бы первым,  третим -- любым, или вообще без счёта -- единственный (а это уже прилагательное какой незаметный переход, правда?)

То же самое: большой объект -- большой, потому что есть меньше. Не будь объектов меньше -- он был бы обычного, среднего размеру.

Нету никаких порядковых числительных.

Так мне кажется

Цитата: Алексей Гринь от апреля 22, 2009, 10:57
Смотрите, скажем, такое качество, как "большой". Как определяется, что объект большой? Относительно размеров других объектов. Размер это что? Качество.
Возьмём теперь такое определение, как "пятый". Как определяется, что объект пятый? Правильно, относительно позиций других объектов. Позиция объекта это что? Не качество? Не вижу существенной разницы между категориями "позиция" и "размер". Как и не вижу морфологической.

Енто не позиция, а порядок при счёте. Хм... Предмет большой, потому что есть предметы меньше (Относительно размеров других объектов). Но предмет пятый не потому что есть восьмой или десятый (Относительно порядка других объектов)!

Смотрите, скажем, такое качество, как "большой". Как определяется, что объект большой? Относительно размеров других объектов. Размер это что? Качество.
Возьмём теперь такое определение, как "пятый". Как определяется, что объект пятый? Правильно, относительно позиций других объектов. Позиция объекта это что? Не качество? Не вижу существенной разницы между категориями "позиция" и "размер". Как и не вижу морфологической.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 22, 2009, 10:40

Цитата: "Вадим-гость" от
Прилагательные обозначают качество, а порядковые числительные - порядок при счёте.

Надуманно. Порядок при счёте -- такое же качество.

Наверное, вы правы.