Лингвофорум

Цитата: alant от ноября  1, 2016, 13:26

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2016, 12:01
Немного (совсем чуть-чуть) удивлён, что тема пока не вызвала ажиотажа среди российской части ЛФ. Гораздо больше почему-то взволновались украинцы.

2 украинца и 9 россиян 

Один украинец десяти русских стоит

Цитата: piton от ноября  1, 2016, 22:00

Цитата: alant от ноября  1, 2016, 18:11

Цитата: лад от Курбский смотрел с древнерусских позиций, когда людей вообще не казнили, а Европу, где на каждом шагу дороги висели гроздья повешенных, людей расчленяли как на конвейере, он в упор не видел.

Первый российский либераст, чё.

Это уже не либераст, он был главкомом литовской армии. Что-то вроде Власова. Кстати, в своих новых польских владениях завел такие порядки, что местные удивлялись.

Одно другому не противоречит.

Цитата: alant от ноября  1, 2016, 18:11

Цитата: лад от Курбский смотрел с древнерусских позиций, когда людей вообще не казнили, а Европу, где на каждом шагу дороги висели гроздья повешенных, людей расчленяли как на конвейере, он в упор не видел.

Первый российский либераст, чё.

Это уже не либераст, он был главкомом литовской армии. Что-то вроде Власова. Кстати, в своих новых польских владениях завел такие порядки, что местные удивлялись.

Цитата: Neeraj от ноября  1, 2016, 18:55
И чего шум подняли.. вон у Влада Цепеша какая репутация , но тем не менее одних памятников с десяток стоит..

Думаете, он реально был вампиром? Кстати, вспомнилась ещё Эржебет Батори.

И чего шум подняли.. вон у Влада Цепеша какая репутация , но тем не менее одних памятников с десяток стоит..

поводом как известно послужил донос некоего "волынца Петра".

провокация польско-литовской разведки надо полагать 

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2016, 17:31
не так страшен Иван, как его малюют

Я бы сказал - как его Малюта.

Цитата: лад от ноября  1, 2016, 18:31
а потому что ему доносили что там зреет измена, новгородская "элита" переходит на сторону Речи Посполитой, чисто из шкурного интереса.

То, что донесли - это исторический факт. А вот был ли заговор на самом деле - большой вопрос.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2016, 18:18
Если же монарх элиту ни в грош не ставит, а недовольство подавляет казнями, то уж не обессудьте: в историю он войдет именно что как кровавый деспот.

Что значит не ставит? Для начала эта "элита" не должна переходить на сторону врага. Ведь даже тот же Новгород был взят отнюдь не потому что левая пятка Грозного так захотела, а потому что ему доносили что там зреет измена, новгородская "элита" переходит на сторону Речи Посполитой, чисто из шкурного интереса. Вот поэтому-то запад и возмущался действиями Ивана в отношении Новгорода, они расчитывали что Новгород войдет в Речь Посполитую, а Иван побоится выступить. Вся разница между действиями Ивана и других монархов Европы в том, что Иван спасал государство, что подвергалось внешнему завоеванию, а монархи Европы просто тешились кровью всех кто был им не подуше, им лично и их государствам ничего не угрожало.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2016, 17:10

Цитата: Geoalex от ноября  1, 2016, 16:55

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2016, 16:52
То есть, вы хотите сказать, что они совсем-совсем не прикладывали к этому лапу?

Он и без демонизации был кровавым деспотом.

Все они, средневековые монархи, были таковыми

Отнюдь нет.
Тут есть важный момент: "кровавым деспотом" монарх является (или не является) по отношению к элите - которая за него честно воюет, часто принадлежит к не менее благородным родам и, в общем, рассчитывает на то, что с ней как минимум будут считаться. Простолюдины вообще лежат вне рассмотрения - конечно, мучать кошку нехорошо, но не будут же за это называть кровавым деспотом, в самом деле.
Если же монарх элиту ни в грош не ставит, а недовольство подавляет казнями, то уж не обессудьте: в историю он войдет именно что как кровавый деспот.