Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Mass
 - августа 19, 2019, 15:45
Цитата: Цитатель от октября 31, 2016, 16:27
Шрамко и Ильинская копали там. Утверждают, что да, мол, кушали человечину.
Это они, скорее всего, погорячились. Вот их находка заготовок под чаши из черепов в костерезных мастерских, это имеет место быть.
Автор Mass
 - апреля 10, 2017, 11:26
К археологии сего региона:

http://www.archaeology.ru/Download/Gorjunov/Gorjunov_1981_Rannije.pdf
Автор Mass
 - апреля 9, 2017, 19:37
Кто предполагает, что Пантикапа - это Псло, либо Ворскла? И, простите, где? Кстати, в теме уже обсуждалось:

Цитата: Mass от октября 30, 2016, 21:36
К самому вопросу "Псло vs Пантикапа". Геродот подобное совмещение не подтверждает, ибо

«К востоку от скифов-земледельцев, по ту сторону реки Пантикапы, обитают скифы-кочевники, не сеющие ничего и не пашущие. Вся эта страна за исключением гилей безлесна. Кочевники занимают область к востоку на 14 дней пути» (§ 19).

Даже в случае с притягиваемой Рыбаковым Ворсклой соответствие не полное, а Псло западнее её на 40-60 км. Увы.
Автор OlegFe
 - апреля 9, 2017, 19:30
Цитата: yurifromspb от апреля  9, 2017, 15:04
Цитата: OlegFe от апреля  9, 2017, 12:54
Причем здесь "рыбный путь"? Значение греческого Пантикап есть не более чем характеристика равнинной медленной спокойной реки.
Прочитал где-то, что Абаев предложил такую иранскую этимологию Пантикапа (но, в общем-то, я не думаю, что Пантикап это Псло). В викисловаре, кстати, я посмотрел, дана эта версия: From Scythian *Panti-kapa ("fish-path").
А про характеристику реки можно подробнее?
вообще предполагают, что Пантикапа - это либо Псел, либо Ворскла.
про них уже выдвигал мнение:
Цитата: OlegFe от февраля 26, 2017, 13:31
возможно из pèsti - уставать, мучиться, что значит не шибко быстрая, спокойная река.
Трубачев приводит массу похожих гидронимов в Поднепровье - Посол, Псурь, Песья и т.п.
Цитата: OlegFe от февраля 26, 2017, 20:28
Упомянутая Ворксла, конечно, не имеет отношения к аланизмам, а происходит, скорее, от varškė́ti - оседать, уставать (в общем-то, вновь характеристика неторопливой реки)
Ворксла: течение спокойное, его скорость местами достигает 2 км/ч, уклон реки — 0,3 м/км.
Псел: расчленена старицами и протоками, в среднем и нижнем течении местами заболочена, течение спокойное, его скорость до 2 км/ч, уклон реки — 0,23 м/км, русло сильно извилисто.
Самые что ни на есть равнинные реки.
Пантикап - Παντικάπης – возможно, состоит из двух частей: 1) πάντῃ - везде, παντ- в сложн. словах = πᾶς – все целиком, 2) κάπω - тяжело дышать.
Автор yurifromspb
 - апреля 9, 2017, 17:50
Про курганы вдоль Пантикапа сведений нет, вроде. Могилы царей, по Геродоту, находились в местности Герр. Хотя, кто знает, конечно.
Автор Mass
 - апреля 9, 2017, 17:16
Если вдоль берега реки много курганов - а они вполне приемлемы в качестве ориентиров ("путь" & "холм"), - то почему бы и нет?
Автор yurifromspb
 - апреля 9, 2017, 17:01
Пѫтькопа, значит, путевой холм. Ясно. :)
Для крепости на торговом пути - нормальное название, но почему так могли бы назвать реку?
Автор Tibaren
 - апреля 9, 2017, 16:26
Цитата: yurifromspb от апреля  9, 2017, 15:04
Прочитал где-то, что Абаев предложил такую иранскую этимологию Пантикапа (но, в общем-то, я не думаю, что Пантикап это Псло). В викисловаре, кстати, я посмотрел, дана эта версия: From Scythian *Panti-kapa ("fish-path").

Цитата: Трубачев. INDOARICA от
Наиболее вероятно членение *panti-kapa-, ср. др.-инд. pantha- 'путь,дорога' и kapa- (cм.). Наличие во втором компоненте ир. *kapa- 'рыба' (так Абаев, Ист.-этимол. Словарь; он же, ОИЯ 293) типологически затруднительно. Особую проблему может представлять название реки в Скифии – Παντικάπης (Herod.), Panticapes, Panticapen (Plin., Mela), которое, возможно, образовано иначе, с участием *apa- 'река, вода'.

*kapa- 'холм, бугор': Καφας (Конст. Багр., X в.), Cafa, Caffa (в ит. документах, XIII-XV вв.), тат. Kefe, - все относится к Феодосии. Возможно, сюда и второй компонент - Παντικαπ-αιον, античное название Керчи.
Ср., возможно, др.-инд. kapa- 'череп' в производных kapala- 'составленный из черепов', kapalika 'нищий, носящий с собой человеческий череп'. Далее ср. лит. kapas, праслав. диал. (зап.) *kopьcь 'холм, бугор'.
Отнесение к ир., алан. kafa 'рыба' осет. kaef (Абаев, ОИЯ 293) сомнительно в реально-семантическом отношении; все вышеперечисленные названия обозначали города, расположение которых более естественно связывать с холмами, возвышениями.
Автор yurifromspb
 - апреля 9, 2017, 15:04
Цитата: OlegFe от апреля  9, 2017, 12:54
Причем здесь "рыбный путь"? Значение греческого Пантикап есть не более чем характеристика равнинной медленной спокойной реки.
Прочитал где-то, что Абаев предложил такую иранскую этимологию Пантикапа (но, в общем-то, я не думаю, что Пантикап это Псло). В викисловаре, кстати, я посмотрел, дана эта версия: From Scythian *Panti-kapa ("fish-path").

А про характеристику реки можно подробнее?
Автор OlegFe
 - апреля 9, 2017, 12:54
Цитата: yurifromspb от октября 30, 2016, 14:02
У Геродота упомянута река, насколько я помню, приток Днепра, текущий с севера, Пантикап, название которого можно понять как иранское "рыбный путь".
Причем здесь "рыбный путь"? Значение греческого Пантикап есть не более чем характеристика равнинной медленной спокойной реки.