Лингвофорум

У Соболевского написано так, что я понял, будто бы в немецком и английском - это латинское влияние.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  3, 2016, 20:33
От оборотов с глаголами esse (для непереходных) и habēre (для переходных) в значении перфекта, т. к. формы латинского перфекта расширили значение до претерита.

А в немецком - haben и sein по тому же принципу используются? Я, собственно, думал, что это влияние германского субстрата.

Цитата: Vertaler от сентября 12, 2016, 12:31

Цитата: Alexandra A от сентября 12, 2016, 12:19
В итальянском разве перфект (passato remoto, восходит к латинскому перфекту) - это не самое распространённое время?

Там даже сами формы показывают, что он какое-то время был чисто письменным временем: от латинских форм остались только те, которые можно было часто встретить в письменном тексте (nascosi, nascose, nascosero), а прочие были достроены из основы презенса (nascondesti, nascondemmo, nascondeste).

В современном языке употребление passato remoto в живой речи — регионализм. Не помню, какие точно регионы, возможно, как раз ваши любимые южные. А так принцип такой: письменный язык — passato remoto, разговорная речь — passato prossimo.

Я читаю научные книги и статьи.

В последнее время очень редко смотрю RAI 1 и RAI 3.

Да меня и интересует письменный язык: все эти просмотры телевизионных передач и фильмов - это лишь для того чтобы быстрее читать и понимать книги и статьи.

Так вот. В книгах и статьях я в основном встречаюсь с простым прошедшим (passato remoto). От этого у меня такое впечатление.

Цитата: Alexandra A от сентября 12, 2016, 12:19
В итальянском разве перфект (passato remoto, восходит к латинскому перфекту) - это не самое распространённое время?

Там даже сами формы показывают, что он какое-то время был чисто письменным временем: от латинских форм остались только те, которые можно было часто встретить в письменном тексте (nascosi, nascose, nascosero), а прочие были достроены из основы презенса (nascondesti, nascondemmo, nascondeste).

В современном языке употребление passato remoto в живой речи — регионализм. Не помню, какие точно регионы, возможно, как раз ваши любимые южные. А так принцип такой: письменный язык — passato remoto, разговорная речь — passato prossimo.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2016, 10:59

Цитата: cetsalcoatle от сентября 12, 2016, 02:16
А меня интересует какие из романских языков активно используют синтетический перфект.

Португальский и некоторые американские диалекты испанского активно используют простое прошедшее там, где другие используют аналитический перфект.

В итальянском разве перфект (passato remoto, восходит к латинскому перфекту) - это не самое распространённое время?

Кстати, недавно ссылкой поделились по этой теме ....  Типология перфекта  https://alp.iling.spb.ru/static/alp_XII_2.pdf

Цитата: cetsalcoatle от сентября 12, 2016, 02:16
А меня интересует какие из романских языков активно используют синтетический перфект.

Португальский и некоторые американские диалекты испанского активно используют простое прошедшее там, где другие используют аналитический перфект.

А меня интересует какие из романских языков активно используют синтетический перфект.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  3, 2016, 22:52
Вы думаете, будь то не четвёртое склонение, было бы иначе?

Точно так. Несколькие падежи отличаются от второго, например род. manus vs. lupi, или дат. manui vs. lupo. Винительный, наоборот, тот же самый.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  3, 2016, 22:43
Domum habeō.

Habeo epistolam scriptam 
Но уже в ст.-французском согласование между причастием и дополнением утрачивается. Ну и десемантизация глагола avoir сделала дополнение не строго обязательным.