Лингвофорум

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 07:49
Да мне как бы наплевать, какие именно расы придумывали Гитлер и прочие европеоиды. Может, кто-то там считает, что жители городка Шайзедорф или Шиттаун -- це отдельная раса, и чо?

"Александра зрит в корень" (с)

Цитата: Alexandra A от сентября 12, 2016, 14:44
Вы понимаете что такое раса? Вот, в Советском Союзе Европу и Америку обвиняли в расизме, а знали при этом, что озхначает слово раса в западных языках?

И если Вы считаете, что раса - это только белый цвет кожи, и значит немцы и русские якобы принадлежат к одной расе... Значит, немецкие нацисты которые специально уничтожали русское население СССР - это не расисты по-Вашему? Между тем, немецкие нацисты считали себя расистами, и целенаправленное уничтожение русских в СССР проводили именно потому, что считали что русские принадлежат к балтийской расе, а немцы - к нордической и фальской расе. И что якобы балтийская раса несимпатична потмоу что не умеет строить государство, а нордическая и фальская расы - умные.

Да мне как бы наплевать, какие именно расы придумывали Гитлер и прочие европеоиды. Может, кто-то там считает, что жители городка Шайзедорф или Шиттаун -- це отдельная раса, и чо?

Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 14:07
Ну а можно ли назвать расизмом антисемитизм или русофобию? Как бы все вроде примерно одинаково бледнолицие...

Если анти-семит считает евреями всех кто происходит от предков которые ходили в синагогу, независимо от религии самих нынешних людей. (Это кстати определение из Германского Рейха 1930-х.) Другими словами: евреем нельзя стать, и евреем нельзя перестать быть, даже при переходе в другую религию. Если анти-семит считает евреями только тех кто исповедует Иудазим, и не считает евреями тех кто крестился в Христианство - это не расизм, это ненависть к религии и культуре, но не к генам/крови.

Если русофоб считает русскими всех людей кто имеет много бабушек и дедушек из русских и принадлежит к балтийской расе - это расизм. То есть: русским нельзя перестать быть, даже если ты всю жизнь живёшь в Швеции, и нельзя русским стать, даже если ты живёшь в России но происходишь из Португалии. Если русофоб считает русскими только тех кто сейчас живёт долго в России, и не считает русскими тех кто давным-давно уехал из России и сам не любит Россию - это не расизм, а лишь ненависть к определённому государству.

Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 14:07
Как бы все вроде примерно одинаково бледнолицие...

Вы понимаете что такое раса? Вот, в Советском Союзе Европу и Америку обвиняли в расизме, а знали при этом, что озхначает слово раса в западных языках?

И если Вы считаете, что раса - это только белый цвет кожи, и значит немцы и русские якобы принадлежат к одной расе... Значит, немецкие нацисты которые специально уничтожали русское население СССР - это не расисты по-Вашему? Между тем, немецкие нацисты считали себя расистами, и целенаправленное уничтожение русских в СССР проводили именно потому, что считали что русские принадлежат к балтийской расе, а немцы - к нордической и фальской расе. И что якобы балтийская раса несимпатична потмоу что не умеет строить государство, а нордическая и фальская расы - умные.

Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 14:07

Цитата: Alexandra A от сентября 12, 2016, 13:33

Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 13:24
Если хоть чуть-чуть верить Вики, то "Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру."

Так я так и сказала.

Если главное это наследственность, и большинство различий между людьми наследственные - это и есть умственная и физическая неравноценность. И решающее влияние наследственности на историю и культуру. Потому что раса - это наследственная группа людей. В отличие от социальных групп, типа аристократии, слесарей, пастухов, итд, и территориальных групп типа граждан одной страны.

Ну а можно ли назвать расизмом антисемитизм или русофобию? Как бы все вроде примерно одинаково бледнолицие...

Александре - всё можно.

Цитата: Alexandra A от сентября 12, 2016, 13:33

Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 13:24
Если хоть чуть-чуть верить Вики, то "Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру."

Так я так и сказала.

Если главное это наследственность, и большинство различий между людьми наследственные - это и есть умственная и физическая неравноценность. И решающее влияние наследственности на историю и культуру. Потому что раса - это наследственная группа людей. В отличие от социальных групп, типа аристократии, слесарей, пастухов, итд, и территориальных групп типа граждан одной страны.

Ну а можно ли назвать расизмом антисемитизм или русофобию? Как бы все вроде примерно одинаково бледнолицие...

Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 13:24
Если хоть чуть-чуть верить Вики, то "Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру."

Так я так и сказала.

Если главное это наследственность, и большинство различий между людьми наследственные - это и есть умственная и физическая неравноценность. И решающее влияние наследственности на историю и культуру. Потому что раса - это наследственная группа людей. В отличие от социальных групп, типа аристократии, слесарей, пастухов, итд, и территориальных групп типа граждан одной страны.

Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 13:24
Насчет разделения бурчания на кухне и погромов -- это я просто имел в виду общественную опасность. Ну а между бурчанием  и погромами лежит, видимо, бытовой расизм.

Настоящий умный расизм - это не бурчание и не погромы. А сохранение социальной дистанции. И покровительство своим родственникам (и шире - людям своей расы) при продвижении по службе, получении профессии, итд.

Цитата: Alexandra A от сентября 12, 2016, 12:35

Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 08:28
Расизм -- это только про расы, не про социальные группы!

Про наследственноть. Тут ключевое понятие - наследственность.

Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 08:28
И потом, тихо бурчать на кухне и собираться в группы, чтобы бить евреев/негров/зулусов/тутси, -- это все-таки разные ж вещи.

Это не важно, бурчишь ты на кухне или что-то делаешь реальное. Я рассматриваю людей с точки зрения их мировоззрения, побудительных мотивов, картины мира.

Расист - это не тот кто ненавидит какие-то группы. Группы вообще можно ненавидеть, или просто презирать и считать более худшими чем другие. Или наоборот - относится к чужим группам равнодушно, не иметь желания что-либо делать, менять.

Если хоть чуть-чуть верить Вики, то "Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру."

Насчет разделения бурчания на кухне и погромов -- это я просто имел в виду общественную опасность. Ну а между бурчанием  и погромами лежит, видимо, бытовой расизм.

Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 08:28
Расизм -- это только про расы, не про социальные группы!

Про наследственноть. Тут ключевое понятие - наследственность.

Цитата: zwh от сентября 12, 2016, 08:28
И потом, тихо бурчать на кухне и собираться в группы, чтобы бить евреев/негров/зулусов/тутси, -- это все-таки разные ж вещи.

Это не важно, бурчишь ты на кухне или что-то делаешь реальное. Я рассматриваю людей с точки зрения их мировоззрения, побудительных мотивов, картины мира.

Расист - это не тот кто ненавидит какие-то группы. Группы вообще можно ненавидеть, или просто презирать и считать более худшими чем другие. Или наоборот - относится к чужим группам равнодушно, не иметь желания что-либо делать, менять.

Главное, как ты выделяешь людей, как проводишь их классификацию. Расист - это тот кто думает, что есть врождённые черты характера передающиеся по наследству. И что воспитание может научить человека лишь имитировать чужую расу - но не быть частью чужой расы духовно по-настоящему. Типа, ты можешь всю изнь жить в России и вписаться в русское общество - но ты будешь только имитировать русскую культуру, не принадлежа к ней внутренне. А по-настоящему - ты испанец (кастилец, каталонец, баск), и внутренне, по инстинктам - ты похож на своих испанских отца и мать, которых ты видел 3 месяца своей жизни, пока тебя не вывезли в Россию.

Могу провести аналогию с собой лично. Я  может и смогла бы имитировать женщин и их склонность заводить романы с мужчинами, благодаря наблюдению за женщинами. Я даже имею право выйти замуж. Но внутренне, в душе - у меня нет потребности в мужчинах, нет внутреннего "моторчика," который есть у обычных женщин когда они заводят романы с мужчинами: у меня нет искренней симпатии, вопреки моей собственной воле, к мужчинам. Этим отличается имитация чужого поведения, от внутренних инстинктов.

Кто такой не-расист: тот кто верит, что человека формирует исключительно окружающая среда, и он становится членом территориальной (политической) нации после долгого проживания на территории, и получает профессиональные навыки исключительно после процесса ученичества-подмастерья (a.k.a. университет или ПТУ) и профессионального опыта на работе.

Русский с точки зрения расистов: имеющий подавляющее большинство предков (бабушек-дедушек, пра-пра-пра-бабушек-дедушек) которые были русскими и принадлежащий к балтийской или нордической или понтийской расе. Даже если воспитан всю жизнь во Франции примными родителями. Русский с точки зрения не-расистов: проживший как можно более долго на территории России, независимо от происхождения.

А уж как относиться к этим самым русским - любить Россию, ненавидеть её, немножко симпатизировать, немножко недолюбливать, относиться безразлично - это другой вопрос в иной плоскости. Расизм или не-расизм - это вопрос того, как ты определяешь членство людей в такой группе, как "русский народ."

Цитата: Mishka_Fofer от сентября  5, 2016, 10:12
огорчитесь: по такой формулировке оказывается, что люди расисты все до единого, т.к. каждый не любит какую-то группу людей: черножопых, жидов, москалей, чурок, гоев, коммуняк, пидоров, слишком умных, тупых америкосов, злобную тещу, ментов и т.д. спросите себя: есть ли у вас такая группа? я вот лично терпеть не могу высокомерных и заносчивых. так что я тоже "расист" 

Расизм -- это только про расы, не про социальные группы! И потом, тихо бурчать на кухне и собираться в группы, чтобы бить евреев/негров/зулусов/тутси, -- это все-таки разные ж вещи.

Цитата: VagneR от сентября  4, 2016, 12:28

Цитата: Ильич от сентября  4, 2016, 12:16

Цитата: VagneR от сентября  4, 2016, 11:59
Есть у русских одна неприятная черта. Всё ждут, что кто-то что-то за них и для них сделает: чужой дядя, президент, Пушкин... Безынициативность какая-то. Или это не только у русских?

Я про себя скажу. Только лет в сорок с гаком я понял, что для меня никто ничего не сделает. А до этого считал, что я должен делать то, что в моих силах, для государства, а оно позаботится обо мне.

Модель инкубатора получается. Ты тихо неси яйца и не рыпайся, а государство тебя согреет, накормит, напоит, а когда надо, поимеет с тебя перья, пух и окорочка.

Какие-то государства делают для своих граждан в плане социалки больше, какие-то меньше. AFAIK СССР делал больше, чем Запад в среднем. Такой патерналистский подход был.