- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор лад
- августа 21, 2016, 19:41Цитата: ashirzhan от августа 21, 2016, 19:13Ну во-первых, "коды гаплогрупп" это что-то из типа "земля небес".
А к тюрков какие коды гаплогрупп?
Во-вторых, гаплобесие не для этих языков, его надо оставит в стороне. У тюрок понамешенна куча гаплогрупп, но тема то про языки.
Автор ashirzhan
- августа 21, 2016, 19:13 Ж. Сабитов. Происхождение японцев с точки зрения популяционной генетики
Хаммер и соавторы в своей статье пришли к выводу: «у японцев две линии (D2-P37.1 и С1-М8) имеют происхождение от палеолитических основателей», а «гаплогруппа O2b-SRY465 была основной линией культуры Яёй, так как она широко распространена среди населения, как Японии, так и Кореи». Также субклад O2b1a-47z распространился из предковой O2b-SRY465 во время ранних фаз миграций культуры Яёй» [1, 55]. С данным тезисом можно полностью согласится.
Также авторы той статьи выдвинули идею о том, что «гаплогруппы О3-М122 и О2а1-M95 (и входящие в них субклады) появились в Японии вместе с экспансией культуры Яёй» [1, 56]
Здесь, стоит упомянуть, что данная гипотеза во многом не учитывает исторических фактов. Культура Яёй начала распространятся с 400 года до нашей эры, вытесняя местную культуру Дземон. Таджима уже выдвигал версию о связи айнов и культуры Дземон [2, 192]
Существуют исторические сведения, согласно которым миграции в Японию происходили и гораздо позже.
Распространение культуры Яёй можно назвать экологической экспансией , когда люди, освоившие производящее хозяйство (в данном случае поливное рисоводство) вытесняли охотников и рыболовов с насиженных мест [11]. Эпоха Кофун (250 (300) — 538), во время которой в Японии распространилось строительство курганов, по нашему мнению связана с военной экспансией завоевателей с материка, которые благодаря преимуществам в военном деле, смогли завоевать разрозненные владения на территории Японии. С 4 по 6 века монархи Ямато подчинили себе западные, центральные и большинство восточных земель острова Хонсю, завоевали остров Сикоку и поставили под свой контроль север острова Кюсю. Безусловно данная экспансия не могла коренным образом изменить гаплогруппный состав населения, но привнести новые гаплогруппы она могла. Кроме этого в то же время проходили массовые миграции с материка в Японию .
Если представить, что цифра в 7 000 семей Цинь в 540 году, переселившихся в Японию верна, то можно представить, что это была не малая цифра. Согласно данным Коямы из статьи Хаммера, к концу существования культуры Яёй население выросло до 1 миллиона человек, а уже к 6-7 веку, население достигло размера 5-6 миллионов человек [5, 90].
«Согласно «Синсэн Сёдзи року» (Новый реестр кланов и фамилий) в 815 году из 1182 кланов столицы и пристоличных провинций 327 (29 %) считались иноземного происхождения: из Китая – 14 %, из Пэкче – 9 %, Из Когуре – 4,5 %, из Силла – 0,75 %, из Кая – 0,75 % [5, 90]. Если представить, что эти люди эмигрировали сюда еще во время начала эпохи Яёй, то будет довольно удивительно, что они за тысячу лет не смогли забыть свое происхождение, а также вряд ли они могли бы себя асслциировать с государствами, которые возникли гораздо позже начала эпохи Яёй.
Если сравнить цифру родов иноземного происхождения с распространением гаплогрупп О3-М122 и О2а1-M95, O1a-M119, С3-М217 и др., то можно предположить, что экспансия этих гаплогрупп в Японию не связана с экспансией культуры Яёй, а связана с эпохой Кофун, когда Японию покорили завоеватели из Северной Кореи и (или) Маньчжурии, которые позже стали привлекать к себе разного рода эмигрантов с материка.
Рассмотрев вопрос о культуре Яёй и эпохе Кофун, стоит остановиться и на автохтонном населении Японии:
Как мы знаем, среди японцев существует субклад С1-М8, который судя по ближайшим родственникам по гаплогруппе С, скорее всего можно отождествить с австронезийскими племенами, которые населяли Японию, наряду с предками айнов. В данном случае эту гаплогруппу можно отождествить с племенами Хаято и Кумасо , которые изначально проживали на острове Кюсю , но потом использовались японцами в войнах против эмиси на севере и востоке Японии.
Также стоит отметить, что айны представляют всего лишь часть потомков Эмиси, большинство потомков Эмиси были ассимилированы японцами...
Подробно => http://istorja.ru/forums/topic/543-proishozhdenie-yaponskogo-naroda/
А к тюрков какие коды гаплогрупп?
Хаммер и соавторы в своей статье пришли к выводу: «у японцев две линии (D2-P37.1 и С1-М8) имеют происхождение от палеолитических основателей», а «гаплогруппа O2b-SRY465 была основной линией культуры Яёй, так как она широко распространена среди населения, как Японии, так и Кореи». Также субклад O2b1a-47z распространился из предковой O2b-SRY465 во время ранних фаз миграций культуры Яёй» [1, 55]. С данным тезисом можно полностью согласится.
Также авторы той статьи выдвинули идею о том, что «гаплогруппы О3-М122 и О2а1-M95 (и входящие в них субклады) появились в Японии вместе с экспансией культуры Яёй» [1, 56]
Здесь, стоит упомянуть, что данная гипотеза во многом не учитывает исторических фактов. Культура Яёй начала распространятся с 400 года до нашей эры, вытесняя местную культуру Дземон. Таджима уже выдвигал версию о связи айнов и культуры Дземон [2, 192]
Существуют исторические сведения, согласно которым миграции в Японию происходили и гораздо позже.
Распространение культуры Яёй можно назвать экологической экспансией , когда люди, освоившие производящее хозяйство (в данном случае поливное рисоводство) вытесняли охотников и рыболовов с насиженных мест [11]. Эпоха Кофун (250 (300) — 538), во время которой в Японии распространилось строительство курганов, по нашему мнению связана с военной экспансией завоевателей с материка, которые благодаря преимуществам в военном деле, смогли завоевать разрозненные владения на территории Японии. С 4 по 6 века монархи Ямато подчинили себе западные, центральные и большинство восточных земель острова Хонсю, завоевали остров Сикоку и поставили под свой контроль север острова Кюсю. Безусловно данная экспансия не могла коренным образом изменить гаплогруппный состав населения, но привнести новые гаплогруппы она могла. Кроме этого в то же время проходили массовые миграции с материка в Японию .
Если представить, что цифра в 7 000 семей Цинь в 540 году, переселившихся в Японию верна, то можно представить, что это была не малая цифра. Согласно данным Коямы из статьи Хаммера, к концу существования культуры Яёй население выросло до 1 миллиона человек, а уже к 6-7 веку, население достигло размера 5-6 миллионов человек [5, 90].
«Согласно «Синсэн Сёдзи року» (Новый реестр кланов и фамилий) в 815 году из 1182 кланов столицы и пристоличных провинций 327 (29 %) считались иноземного происхождения: из Китая – 14 %, из Пэкче – 9 %, Из Когуре – 4,5 %, из Силла – 0,75 %, из Кая – 0,75 % [5, 90]. Если представить, что эти люди эмигрировали сюда еще во время начала эпохи Яёй, то будет довольно удивительно, что они за тысячу лет не смогли забыть свое происхождение, а также вряд ли они могли бы себя асслциировать с государствами, которые возникли гораздо позже начала эпохи Яёй.
Если сравнить цифру родов иноземного происхождения с распространением гаплогрупп О3-М122 и О2а1-M95, O1a-M119, С3-М217 и др., то можно предположить, что экспансия этих гаплогрупп в Японию не связана с экспансией культуры Яёй, а связана с эпохой Кофун, когда Японию покорили завоеватели из Северной Кореи и (или) Маньчжурии, которые позже стали привлекать к себе разного рода эмигрантов с материка.
Рассмотрев вопрос о культуре Яёй и эпохе Кофун, стоит остановиться и на автохтонном населении Японии:
Как мы знаем, среди японцев существует субклад С1-М8, который судя по ближайшим родственникам по гаплогруппе С, скорее всего можно отождествить с австронезийскими племенами, которые населяли Японию, наряду с предками айнов. В данном случае эту гаплогруппу можно отождествить с племенами Хаято и Кумасо , которые изначально проживали на острове Кюсю , но потом использовались японцами в войнах против эмиси на севере и востоке Японии.
Также стоит отметить, что айны представляют всего лишь часть потомков Эмиси, большинство потомков Эмиси были ассимилированы японцами...
Подробно => http://istorja.ru/forums/topic/543-proishozhdenie-yaponskogo-naroda/
А к тюрков какие коды гаплогрупп?
Автор Y.R.P.
- августа 21, 2016, 19:06Цитата: ashirzhan от августа 21, 2016, 18:43- Арана-сан, - сказал я, склоняясь в поклоне. - Примите мое о-сэйбо
Давайте японцев к себе привлекать, а то глядишь они к американцам уйдут.
По случаю кэдзимэ...
- По случаю Нового года, - неуверенно поправил меня Валера. - Или не уточняй ни фига. О-сэйбо - оно и есть о-сэйбо.
Арана-сан кивнул, и я начал декламировать:
Обвита плющом скала...
В море, в Ивами,
Там, где выступает мыс
Караносаки,
На камнях растут в воде
Фукамиру-водоросли,
На скалистом берегу -
Жемчуг-водоросли.
Как жемчужная трава
Гнется и к земле прильнет,
Так спала, прильнув ко мне,
Милая моя жена.
Глубоко растут в воде
Фукамиру-водоросли,
Глубоко любил ее,
Ненаглядную мою.
Но немного нам дано
Было радостных дней...
Валерка, сидящий на корточках в стороне, дернулся и прошипел:
- Ночей, идиот...
http://lib.ru/LUKXQN/fugu.txt
Автор лад
- августа 21, 2016, 18:50Цитата: ashirzhan от августа 21, 2016, 18:43
Народ, хрен с ним с языками!
Лингвофорум »
Теоретический раздел »
Алтайские языки »
Тюркские языки »
Японский и корейский языки могут быть объединены в одну ветвь с тюрк. языками
Автор ashirzhan
- августа 21, 2016, 18:43Цитата: лад от августа 21, 2016, 17:25
Что же дальше-то не скопировали? Там ведь не много осталось.
Не хотелось возякаться с таблицей. Был бы режим Дизайн для редактирования таблицы, можно было бы. А в режиме Код проблематично, там нужно вставлять в тег <td> параметр colspan
Народ, хрен с ним с языками! Давайте японцев к себе привлекать, а то глядишь они к американцам уйдут. А позже языки японский и тюркский приведём к "общему знаменателю". Ну мы же орлы!
Автор Rómendil
- августа 21, 2016, 18:02Родство японского с корейским-то не все признают, а тут аж с тюркскими сблизили, отделив от остальных алтайских, да ещё и уральские приплели. Если честно, попахивает фричеством.
Теперь про указанные сходства.
В фонетике тюркские гораздо ближе к монгольским, чем к японскому, который вообще разделяет многие черты фонологии с айнским.
В морфологии, насколько я знаю, существует проблема того, что японская морфология образовалась недавно, и достаточное количество параллелей есть разве что с корейским. Сама по себе грамматика во всех алтайских относительно похожа, но в японском широко распространена композиция, которая особо не наблюдается в других алтайских.
Что касается схождений в лексике, то на старлинге накопали достаточно большое количество общих корней, но при этом в их словаре есть очень много грубых ошибок именно в японской части, так что этот словарь нужно ещё проверять и проверять.
Теперь про указанные сходства.
В фонетике тюркские гораздо ближе к монгольским, чем к японскому, который вообще разделяет многие черты фонологии с айнским.
В морфологии, насколько я знаю, существует проблема того, что японская морфология образовалась недавно, и достаточное количество параллелей есть разве что с корейским. Сама по себе грамматика во всех алтайских относительно похожа, но в японском широко распространена композиция, которая особо не наблюдается в других алтайских.
Что касается схождений в лексике, то на старлинге накопали достаточно большое количество общих корней, но при этом в их словаре есть очень много грубых ошибок именно в японской части, так что этот словарь нужно ещё проверять и проверять.
Автор лад
- августа 21, 2016, 17:25Что же дальше-то не скопировали? Там ведь не много осталось.
"Систематической критике данную гипотезу подверг Г. Рамстедт во «Введении в алтайское языкознание».
В настоящее время гипотезу можно считать опровергнутой (особенно резко о данной гипотезе высказывался С. А. Старостин), а сходство языков объясняется в рамках ностратической гипотезы."
"Систематической критике данную гипотезу подверг Г. Рамстедт во «Введении в алтайское языкознание».
В настоящее время гипотезу можно считать опровергнутой (особенно резко о данной гипотезе высказывался С. А. Старостин), а сходство языков объясняется в рамках ностратической гипотезы."
Автор ashirzhan
- августа 21, 2016, 17:18Цитата: Nevik Xukxo от августа 6, 2016, 19:46
Урало-алтайской семьи нет.
Правильно нет, но есть Урало-алтайские языки. Автор немного ошибся.
Урало-алтайская гипотеза
Урало-алтайские языки — гипотеза, весьма популярная в конце XIX — начале XX вв. В рамках данной гипотезы предполагалось общее происхождение уральских и алтайских языков.
Первоначально Матиас Кастрен выдвинул в 1844 г. гипотезу о родстве алтайских языков. В состав алтайской семьи он включал финно-угорские языки, самодийские языки, тюркские языки, монгольские языки и тунгусо-маньчжурские языки.
Популярность гипотезы возросла после того, как А. Вамбери, предполагавший, что венгерский язык относился к тюркским (его гипотеза не предполагала включение венгерского языка в состав финно-угорских), опубликовал материалы своих поездок в Среднюю Азию с многочисленными лексическими параллелями между венгерским и тюркскими языками. В настоящее время большинство лексических параллелей, предложенных Вамбери, считаются заимствованиями из тюркских языков в венгерский.
Позднее лингвисты предложили объединить в одну семью тюркские, монгольские и тунгусо-маньчжурские языки. В другую семью — уральскую — были объединены финно-угорские и самодийские.
Далее => (wiki/ru) Урало-алтайская_гипотеза
Автор ashirzhan
- августа 7, 2016, 09:58Яндекс меня послал вот сюда - Японский и тюркские. Сравнение
Оказывается уже обсуждалось что-то подобное.
Оказывается уже обсуждалось что-то подобное.
Автор ashirzhan
- августа 6, 2016, 21:36Цитата: کوروش от августа 6, 2016, 19:42
Интересно. А в чём именно сходство? Я как раз думал начать учить какой-нибудь тюркский или японский. Лучше вообще комплексно.
Интернет перед вами. Может что-нибудь и поинтересней найдете. Про сходство в плане фонетики, морфологии и лексики японского и тюркского я давно слышал. Вспомнил, и решил открыть тему.