Лингвофорум

Цитата: Rwseg от августа  6, 2016, 23:53

Цитата: lexell от августа  5, 2016, 07:56
Не вижу принципиальной разницы между русскими и коренными народами Волжско-Уральского региона.

И хорошо вам видно оттуда, где вы живёте?

Цитата: lexell от августа  5, 2016, 07:56
Известные советские (русские по происхождению) антропологи писали о частично волжско-финском происхождении русских.

Вы плохо читали, видимо. Речь не о происхождении вообще, а о монголоидном элементе у вятичей, который, внезапно, отсутствует у современных русских.
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/30339.html

Цитата: lexell от августа  5, 2016, 07:56
Поговорка 'поскреби русского найдешь татарина' не на пустом месте появилась.

Да, не на пустом, придумал её де Кюстин и имел в виду совсем другое.

Со стороны виднее.  Раз у вятичей была, то у русских нет? За 1000 лет этих элементов накопилось больше. Выше приводили примеры , как коренные народы Волжско-Уральского региона себя идентифицируют русскими.

Де Кюстин путешественник с мировым именем с изданием работ о России. И что же де Кюстин имел в виду? В любом случае поговорка стала народной.

В известной работе генетики моделировали европейские народы на основе трех древних субстратов. Не получилось смоделировать некоторые народы  юга и востока Европы. Русские в их числе по причине большого сибирского субстрата.

Two sets of European populations are poor fits for the model. Sicilians, Maltese, and Ashkenazi Jews have EEF estimates of >100% consistent with their having more Near Eastern ancestry than can be explained via EEF admixture (SI17). They also cannot be jointly fit with other Europeans (SI14), and they fall in the gap between European and Near Easterners (Fig. 1B). Finns, Mordovians and Russians (from the northwest of Russia) also do not fit (SI14; Extended Data Table 3) due to East Eurasian gene flow into the ancestors of these northeastern European populations. These populations (and Chuvash and Saami) are more related to East Asians than can be explained by ANE admixture (Extended Data Fig. 7), likely reflecting a separate stream of Siberian gene flow into northeastern Europe (SI14).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4170574/

Цитата: lexell от августа  5, 2016, 07:56
Не вижу принципиальной разницы между русскими и коренными народами Волжско-Уральского региона.

И хорошо вам видно оттуда, где вы живёте?

Цитата: lexell от августа  5, 2016, 07:56
Известные советские (русские по происхождению) антропологи писали о частично волжско-финском происхождении русских.

Вы плохо читали, видимо. Речь не о происхождении вообще, а о монголоидном элементе у вятичей, который, внезапно, отсутствует у современных русских.
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/30339.html

Цитата: lexell от августа  5, 2016, 07:56
Поговорка 'поскреби русского найдешь татарина' не на пустом месте появилась.

Да, не на пустом, придумал её де Кюстин и имел в виду совсем другое.

Цитата: lexell от августа  5, 2016, 07:56
Сергей Шойгу наполовину русский. Наверняка идентифицирует русским.

Шойгу разве не тувинских корней? Тогда название темы устарело.

Могу добавить, что наш самарский губернатор Меркушкин - мокша. Причём это САМ "позволил себе" назначить мокшу. Во какой САМ "великорусский шовинист"! И чё? Может, мы, "бытовые шовинисты",  майдан тут устроили против "инородца"? Да чё-то незаметно как-то.

Не вижу принципиальной разницы между русскими и коренными народами Волжско-Уральского региона. Известные советские (русские по происхождению) антропологи писали о частично волжско-финском происхождении русских. Предки русских не славянского происхождения начали раньше себя идентифицировать русскими. Похожие процессы происходят сегодня с другими народами России.  Поговорка 'поскреби русского найдешь татарина' не на пустом месте появилась. Принципиальной разницы между чувашами, татарами, русскими нет.

Сергей Собянин (мэр Москвы) Уральский казак по происхождению с материнской линии. Русский старообрядец с отцовской стороны. Себя идентифицирует русским. Его внешность одна из многих внешностей русских.






Сергей Шойгу наполовину русский. Наверняка идентифицирует русским.

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 23:10
И у нас разные векторы.

Что вы имеете в виду? Желание бо́льшей самостоятельности? Так об этом любой даже самый наирусейший из губернаторов и даже мэрчиков малюсеньких городков мечтает. Дай им волю - растащат страну на кучу никчёмных удельных княжеств. Это не у нас разные векторы, а у наших властей - центральных и местных, независимо от национальностей.

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 23:10
Есть т.н. бытовой русский шовинизм. Его вообще не измерить. Вы его просто не замечаете.

Наверно, есть. Может, мы его не замечаем, а может, вы его старательно выискиваете даже там, где его нет.

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 23:10
Да и остальные там - на верху... себе позволяют... И даже САМ тоже...

Что позволяют? Ругать чувашей? И САМ тоже ругал чувашей? И вообще, не могли бы вы изъясняться чуть яснее и конкретнее? Ей-богу, не продерёшься сквозь эти туманные намёки.

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 23:06
Я уже писал выше, что на многие национальные вещи не обращаю внимания. Ибо часто не вижу границы между национальностями. Вы видите. Я нет. Вот и вся разница.

У нас в коллективе половина "инородцев" и смешанных. Они сами очень любят поговорить об этом своём "инородчестве". Сами, по собственной инициативе. Никто из русских их к этим разговорам не подталкивает.
Похоже, это вы насоздавали себе каких-то туманных личных мифов.

Цитата: SWR от августа  4, 2016, 23:06
Русские в республиках очень любят рассуждать о неких инородцах, которые... вообщем, миф принадлежит им.

1. Я не в республике.
2. Не употребляю слова "инородцы". Оно мне не нравится.
3. Не понимаю, что кроется за вашим многозначительным многоточием.
4. И вообще не понимаю, о чём вы. Туман какой-то.