Лингвофорум

Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 18:05
Кстати, хороший вопрос, откуда там твердость. Причем только если основа на н, но и то не всегда:
кухонь, барышень, деревень, яблонь, нянь, однакоже: песен, спален, башен, вишен по словарю, хотя не могу сказать, что в последних 3 словах моя интуиция однозначно голосует за вариант с твердой основою. Откуда такое отвердевание н? Ведь и в голову не придет сказать земел, чистюл или мил.

1) Кухня — заимствование, его форма род. падежа мн. числа появилась поздно, поэтому она регулярна.
2) Яблоня, няня вообще сюда не имеют никакого отношения. Просто созвучная концовка.
3) Твёрдый согласный в словах типа спальня — спален — реликт исконной формы: праслав. *sъpalьna «спальная». Смягчение [н → нʲ] относится уже к истории русского языка. Сюда же относится исторически и барышня ← бояричьна, но у неё форма род. падежа мн. числа была выравнена под основу др. падежей, аналогично в слове деревня — дереве́нь, хотя есть и форма дере́вен.

Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 18:05
однакоже: песен, спален, башен, вишен по словарю, хотя не могу сказать, что в последних 3 словах моя интуиция однозначно голосует за вариант с твердой основою

Ну, некоторые основания, видимо, есть.

Хотя мне самому однозначно непривычна эта вот форма "башень" - но, видимо, она где-то имеет место.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 29, 2016, 13:13

Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 10:30
Подсказано моею языковою интуицией.

Она вас подводит, так как вы ориентируетесь на форму род. падежа мн. числа имён на -ня: спален и под. Но эта форма не имеет никакого отношение к притяжательным прилагательным с суффиксом нʲ.

Кстати, хороший вопрос, откуда там твердость. Причем только если основа на н, но и то не всегда:
кухонь, барышень, деревень, яблонь, нянь, однакоже: песен, спален, башен, вишен по словарю, хотя не могу сказать, что в последних 3 словах моя интуиция однозначно голосует за вариант с твердой основою. Откуда такое отвердевание н? Ведь и в голову не придет сказать земел, чистюл или мил.

Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 10:30
Подсказано моею языковою интуицией.

Она вас подводит, так как вы ориентируетесь на форму род. падежа мн. числа имён на -ня: спален и под. Но эта форма не имеет никакого отношение к притяжательным прилагательным с суффиксом нʲ.

======================================================
В стихах Цветаевой — оба варианта (преобладает господень).
http://tinyurl.com/jj566tv

Цитата: Wolliger Mensch от июля 29, 2016, 10:26

Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 10:01
Господен или господень? Что-то я вот подумал - вроде бы господен лучше звучит, но с другой стороны, вроде бы как и должен быть ь. В Аванесове такого слова несть, а грамоте или гугловскому поиску верить - сомнительное дело.

Что значит «лучше звучит»?

Вот ещё.

Подсказано моею языковою интуицией.

===============================================================

Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 10:01
Господен или господень? Что-то я вот подумал - вроде бы господен лучше звучит, но с другой стороны, вроде бы как и должен быть ь. В Аванесове такого слова несть, а грамоте или гугловскому поиску верить - сомнительное дело.

Что значит «лучше звучит»?

Вот ещё.

(wiki/ru) Вход_Господень_в_Иерусалим

Господен или господень? Что-то я вот подумал - вроде бы господен лучше звучит, но с другой стороны, вроде бы как и должен быть ь. В Аванесове такого слова несть, а грамоте или гугловскому поиску верить - сомнительное дело.