Лингвофорум

Цитата: Валер от июля 22, 2016, 17:07
Я Вам что, Солохин чтоль

Ну, совпадает не только одна буква, но даже ее позиция, но все остальные различаются, потому - нет, не Солохин

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:49

Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:49
Это как?

Ну Вы ж говорите "сформируют отношение". Я это и имел в виду под "идеологически убедить". Наверное, тупое словосочетание

Это как? Сидят вокруг стола рыцари передовики каппроизводства и строят планы на всё человечество? Я Вам что, Солохин чтоль. У них свои конкретные интересы. А общество подтягивается по результату.

Подводя промежуточный итог, скажу, что вы (Валер, Мечтатель, Мнаше) заставили меня отойти от позиции "идея общества потребления - ерунда". Теперь я думаю, что в этом немало рационального. Последние мои аргументы тоже уже несколько отбиты. Буду дальше думать об этом вопросе и, надеюсь, обсуждать его тут с вами.

Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:56
Замечательная версия. А Вам не приходило в голову, что и то, и другое - про одно и то же?

Приходило, но я как раз обдумываю версию того, что это не одно и то же.

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:48
Смотря, что мы понимаем под "потреблением". Если потребление каких-то благ, то любое общество ставит его в центр внимания. Необязательно только его, но его тоже. Потому что любое физическое или духовное существование или развитие требует потребления благ. Кроме каких-то сверхсостояний, но мы сейчас оставим это вне внимания.

Если же под "потреблением" иметь в виду ограниченный круг потребляемых благ, то не все так просто. Возьмем современных горожан. У многих из них в центре стоят помощь родителям, забота о супруге, о детях. Значит, они уже выпадают по такой идее из общества потребления. Есть ученые, у большинства из которых тоже потребление - не единственная ценность. У многих военных - тоже. У многих врачей - также, у них в центре внимания помощь пациенту и прочее. Многие учителя видят одной из важнейших целей воспитание своих учеников, многие из них "потребляют" процесс обучения с удовольствием. И так далее. По-моему, идея общества потребления при ближайшем рассмотрении становится куда менее очевидной, чем кажется.

Разумеется, даже сегодня жизнь большинства состоит не только из тупого, жвачного потребления. У людей есть чувства, интересы, принципы, идеи. Но оказывается мощное воздействие рекламы, для того чтобы люди покупали товаров и услуг как можно больше. Купил телефон? Поменяй на следующий год, непременно купи новую игрушку. Ну и так далее. И людские массы постоянно впитывают это на бессознательном уровне.

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:42

Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:31
Ну наверное неслучайно кто-то и в определённое когда-то придумал слово "капитализм". А то - что в телевизере, что в телевизере..

А вполне может быть так, что слово "капитализм" придумано в связи с тем, что в данной экономико-социальной формации основную роль играет капитал, а не вассальные связи, не отношение к той или иной социальной прослойке. Владение капиталом и средствами производства (которые в него входят). Вот почему "капитализм", а не из-за потребления. Это версия, да. Но почему нельзя и ее рассматривать?

Замечательная версия. А Вам не приходило в голову, что и то, и другое - про одно и то же?

Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:49
Это как?

Ну Вы ж говорите "сформируют отношение". Я это и имел в виду под "идеологически убедить". Наверное, тупое словосочетание

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:42

Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:27
ФромОдесса, когда у большой массы населения сформируют такое отношение к жизни, что главное - это залезть повыше и приобресть побольше, то я боюсь что Вам станет некомфортно жить среди людей

А мне кажется, что это уже так. И мне уже от этого некомфортно. Я не согласен с Вами, что к этому идет. Более того, я сомневаюсь (это именно сомнение), что людей в этом пытаются убедить идеологически (неявно, я понимаю).

Это как?

Цитата: Mechtatel от июля 22, 2016, 16:43
Римские патриции поздней Империи были христианами.

И что? Глубина христианства у человека может быть разной, и это может ему не мешать быть единицей общества потребления.

Да и вообще. Смотря, что мы понимаем под "потреблением". Если потребление каких-то благ, то любое общество ставит его в центр внимания. Необязательно только его, но его тоже. Потому что любое физическое или духовное существование или развитие требует потребления благ. Кроме каких-то сверхсостояний, но мы сейчас оставим это вне внимания.

Если же под "потреблением" иметь в виду ограниченный круг потребляемых благ, то не все так просто. Возьмем современных горожан. У многих из них в центре стоят помощь родителям, забота о супруге, о детях. Значит, они уже выпадают по такой идее из общества потребления. Есть ученые, у большинства из которых тоже потребление - не единственная ценность. У многих военных - тоже. У многих врачей - также, у них в центре внимания помощь пациенту и прочее. Многие учителя видят одной из важнейших целей воспитание своих учеников, многие из них "потребляют" процесс обучения с удовольствием. И так далее. По-моему, идея общества потребления при ближайшем рассмотрении становится куда менее очевидной, чем кажется.

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:30

Цитата: Mechtatel от июля 22, 2016, 16:27
Нужно ещё учитывать, что в минувшие эпохи потребление почти никогда и нигде не декларировалось в качестве основного принципа жизни. Для феодалов, к примеру, основными принципами была верность сеньору, сословная честь, воинская доблесть.

Кстати, а где и как сейчас потребление декларируется, как основной принцип жизни?

...А для римских патрициев в поздний период эпохи Римской империи что было центральными ценностями?

Современная концентрация внимания на росте экономики, товарооборота, доходов населения и т. д., и т.п. и есть имплицитная декларация потребления как основного в жизни.

Римские патриции поздней (после Константина) Империи были христианами.