Лингвофорум

Цитата: Artemon от апреля 14, 2009, 03:00

Цитата: myst от апреля 13, 2009, 23:10
Ещё один: «Тем, что в PC-BSD предлагается ТРИ параллельных ветки сопровождения: одна для операционной системы, вторая для установленных пакетов FreeBSD, третья — для PBI-приложений. Первые две ветки никто не отменяет и в обычной FreeBSD, а вот третья — явно избыточна, когда число установленных PBI-приложений под сотню, или же их почти нет (два краевых случая).»
Что интересно, после «одна» и «вторая» тире не поставлено, после «третья» стоит. Чем это можно объяснить?

Такое часто встречается. Вообще говоря, это неправильно: как бы интонационное оформление "третьей" ни отличалось от первых двух, оно эллиптично не более, а значит, либо везде, либо нигде.

Я воспринимаю поставленное автором тире как сигнал конца предложения (третья - последняя).

Тогда лучше через множества и подмножества.
Период (содержащий запятую тире по центру) --> повышение и понижение тона.
Но это не значит, что если вы последовательно повысили и понизили тон в любом понравившемся предложении - тотчас же период получается и нужно ставить запятую с тире.

Насчёт нечёткого определения самого понятия "период" - тут да, спорить не буду. Но, впрочем, ведь и сфера применения этого правила весьма невелика. Может, и отменят когда-нибудь вообще его нафиг вам на радость.

Цитата: "Artemon" от
Как я понимаю, тут не имеется в виду, что "период, который делится на две части - с повышением и понижением", разделяется запятой и тире, а тот, который не делится, не разделяется.

Простите христа ради, но я ни слова не понял.

Я привёл это правило, чтобы показать, что часть правил опирается именно на интонацию.

Цитата: myst от апреля 14, 2009, 14:04А потому что в школе не учат русскому языку, но  заставляют зубрить правила.

Ну, то, что надо и не надо учить в школе, - это разговор, конечно, отдельный...

Цитата: myst от апреля 14, 2009, 14:04При этом на интонацию опираются и некоторые правила:

Цитата: Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В. В. Лопатина. — М: Эксмо, 2007. - 480 с.
§ 126. В сложноподчиненном предложении ставится запятая и тире, если предложение построено в виде периода, который всегда делится на две части — произнесенные с повышением и понижением тона (запятая и тире ставятся на месте деления): <...>

Мгм. Как я понимаю, тут не имеется в виду, что "период, который делится на две части - с повышением и понижением", разделяется запятой и тире, а тот, который не делится, не разделяется. Период разделяется запятой и тире в любом случае, а то, что он произносится с повышением и понижением тона, - это типа дополнительная интонация.

Эх, говорю же, не хватает нам знаков пунктуации, а народу давай без запятых - и хоть ты тресни.

Цитата: RawonaM от апреля 14, 2009, 15:09Ты не сможешь даже "извени" прокомментриовать

Это вопрос или утверждение?
А ты говоришь, зачем нам знаки... Эх, Равонам-Равонам...

Цитата: "Artemon" от
Мист, ну вы ещё погуглите слово "извени" и попросите прокомментировать.

Ты не сможешь даже "извени" прокомментриовать
"неграмотность" - это не лингвистическое объяснение, это для слово школы, а не для науки, оно ничего не объясняет.
В "извени" - гиперкоррекция.

Цитата: Artemon от апреля 14, 2009, 13:51
Хотя бы потому, что она у всех разная. Ага?

А потому что в школе не учат русскому языку, но  заставляют зубрить правила. Поэтому выпускники не то что с нужной интонацией, вообще два слова на родном-то языке еле связывают.
При этом на интонацию опираются и некоторые правила:

Цитата: Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В. В. Лопатина. — М: Эксмо, 2007. - 480 с.
§ 126. В сложноподчиненном предложении ставится запятая и тире, если предложение построено в виде периода, который всегда делится на две части — произнесенные с повышением и понижением тона (запятая и тире ставятся на месте деления): <...>

Риторику в школе (нам по крайней мере) не преподавали, а в правилах — пожалуйста: периоды, тоны etc. Мило, да?

Хотя бы потому, что она у всех разная. Ага?

Цитата: "Artemon" от
Обсуждали уже, не?

А я эту тему компромату ради и создал.
И мне тогда так и не объяснили, почему ставить по интонации не есть хоросо.

Цитата: myst от апреля 14, 2009, 00:18
Может, не насиловать людя́м мозг структурными правилами, если интонация так естественна?

Обсуждали уже, не?